yoananda2

@Gollum

Et alors ? Cela peut bien se faire dans le détachement le plus complet. 

tu l’as fait ? t’as eu des gosses et t’as été détaché 100% de ce qui leur arrivait ?

(bon évidement, je te demande pas de raconter ta vie, mais je ne vois pas d’autre moyen d’aborder la question que de façon directe).

D’autre part il ne fut pas le seul on trouve cette attitude dans quasi tous les systèmes religieux et même chez les stoïciens..

Ouai, soit, et donc tu es détaché aussi de ta propre mort et de celle des autres, donc tu peux tuer et tranquillement dormir le soir, parce que tu es détaché.

SI c’est là où tu en es, bravo. Mais vois-tu, à mon avis, y 2/3 nuances qui se sont perdues en cours de route dans les systèmes religieux. Et d’ailleurs, ils ont TOUS une part (plus ou moins grande) de politique déguisée en métaphysique ou en spiritualité.

Le détachement du matériel, l’agent sale, c’est bien trop pratique comme idée pour ne pas être louche.

Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas faire attention. Je dis qu’il faut faire attention, même à la bouffe, ou au sommeil, alors je ne vais sûrement pas dire que la thune, la, c’est tranquille aucun risque. C’est pas ce que je dis.

@Gollum
J’ai beaucoup réfléchi à cette histoire de "non-attachement". À supposer que ça a été bien traduit. Admettons.
Ca remonte à un paquet d’années. Première chose que je me suis dit : ok, je dis pas m’attacher à des possessions matérielles, mais je dois pas non plus m’attacher a des idées, c’est tout aussi con. Donc je dois pas m’attacher au détachement.
Pouf j’ai eu une révélation : l’attachement n’est pas le problème, c’est l’attachement à l’attachement.

Bref, fast forward quelques années et je me dis que la spiritualité c’est pas ce que je croyais en fait. Qu’en fait, l’éveil, c’est beaucoup survendu, parce que quand tu creuses les histoires sur les éveillés, y a beaucoup de merde autour.

Bref il reste quoi ? il reste une dynamique entre la matière et l’esprit. Parfois faut être détaché de la matière, parfois non.
Si tu deviens papa de 2 gosses, va te falloir de la "matière" pour les nourrir les éduquer, etc...
Si tu es à la retraite que tu touches ta pension de l’état, bah, alors la oui, tu peux te "détacher" autant que tu veux.

L’argent dans tout ça, c’est pas pire que l’électricité ou l’eau, à la différence qu’il est un symbole mais dans le fond, ça change pas grand chose.

Donc je sais pas ce qu’a dit exactement le bouddha, mais s’il place le détachement de la richesse comme un absolu, il a dit de la merde selon moi.
Je dis ça en ayant le vide mental. Je vois parfaitement bien que tu peux pas rester dans le vide mental si tu passes ton temps à penser à ta prochaine voiture et que tu passes tes journées à essayer d’accumuler de la thune pour ça. Donc je peux comprendre ses paroles dans un certain contexte. Mais pas en tant qu’absolu, comme toi tu SEMBLE le dire. (j’ai peut être mal compris ton propos)

@Gollum
ok, alors on diverge fondamentalement sur ce point.
Je ne pense pas que ni l’argent ni les possessions matérielles corrompent.
Mais l’homme corrompu, oui, va les rechercher.

C’est cette soif de richesses qui entraine le toujours plus insatiable et la destruction hallucinante des ressources et de la planète.

C’est le principe même de l’humanité : transformer des ressources en richesses. Tu prends un silex, c’est une ressource, tu le tailles, c’est un couteau, c’est une richesse. Tu prends un arbre, c’est une ressource, tu le taille avec ton silex, il devient une poutre pour ta maison, il est devenu une richesse.

Si tu veux (libre à toi) avoir une vie non matérielle, la seule solution que je connaisse, c’est d’aller dans un pays tropical, genre Afrique ou Inde, dans la forêt, et d’y vivre comme un animal ou comme certains yogi.

Sinon, on est tous logés à la même enseigne et comparé à un homme du moyen age ou un africain, si tu vis comme un occidental moyen (ce que je suppose vu que tu utilises un ordinateur) tu es déjà 1000 ou 10000 fois plus "destructeur et insatiable".

L’homme du moyen age lui même l’étant 10 000 plus que le chasseur cueilleur du néolithique.

Dans moins de 50 ans on ira probablement extraire des ressources des astéroides pour en faire des richesses.

So what ?

Les cyanobactéries ont fait pareil bien avant nous : elles respiraient du CO2. Elles ont niqué leur planète en la remplissant d’O2, ce qui nous a permis d’émerger. Bon ben la, au pire, on fait l’inverse : les cyanobactéries pourront reprendre le flambeau de la vie si on ne parvient pas à régler la situation.

C’est inhérent à la vie qui dissipe beaucoup plus d’énergie et crée beaucoup plus d’entropie que l’intérêt, et la vie consciente est encore pire que la vie non consciente. Du coup on fait quoi ? mourir est la seule solution pour créer moins de déchet et être moins extractiviste.

@Gollum
je suis d’accord avec ton propos mais je tique sur une phrase :

S’agit-il là de complot ? Quelque part un peu, dès qu’on laisse le monde de l’argent prendre le pouvoir ça part assez en c..

Moi je lis (peut être à tort, c’est pour ça que j’explicite, pour que tu puisse corriger) : Argent = matière = caca. Pourquoi ? parce que c’est Jésus qui l’a dit (rendez à césar, le riche et le chat de l’aguille, mon royaume n’est pas de ce monde, etc...).

Pourquoi la société civile (parce qu’au départ on parle du rôle de l’état) ça serait forcément le privé et donc le monde de l’argent, et qu’en plus l’argent ne servirait qu’à faire le mal.

Il y a quand même un sacré paquet que chaque élément de cette chaine demande un gros paquet de nuances ...

Bien sûr la quête d’argent part parfois en couille, mais bon, l’état, le soit disant "service public" fait sa part aussi.

 ???

@Norman Bates

Mais il y aussi le revers de l’écran télé, à savoir le contenu proposé...point de programmes d’éveil, d’activation de l’esprit critique, d’invitation à susciter le débat, à questionner le monde, mais juste une mélasse propagandiste jusque dans les dessins animés et les émissions à destination de la jeunesse...et si on peut imputer aux parents une part de responsabilité je crois qu’il ne faut pas occulter l’exploitation qui en est faite...en bon complément des programmes de l’EN...

La, je ne suis pas d’accord. Si les programmes de merde se sont répandus au fil du temps, c’est parce que les gens les regardent. Si pour avoir du temps de cerveau disponible il fallait mettre des débats sur des livres, ils le feraient. Mais le problème c’est que les veaux veulent du Hanuna ... Personne n’a comploté pour faire baisser le niveau émissions après émissions.

Alors, du coup, la réponse serait : "ok les gens ont tendance à se laisser aller mais il suffirait donc de ne pas les laisser faire, l’état aurait pu imposer des émissions culturelles aux heures de grande écoute".

J’ai bien compris l’essence de ta réponse ?

Ben je suis pas d’accord. Sur internet, tu as de tout, au choix ; personne ne force qui que ce soit à regarder des vidéos à la con, et pourtant ... c’est ça qui fonctionne. Alors même qu’il y a des TONNES de vidéos absolument géniales qui permettent de s’éduquer sur tous les sujets.

En fait, je vais te dire, il est même question de "bidouiller" l’algorithme de YT pour qu’il les mettent en avant.

Ben je vais te dire ma réponse : autant ça peut sembler raisonnable, autant quand l’état fourre ses gros doigts partout, ça finit toujours mal. Et d’ailleurs, je penses que c’est précisément ce qui se passe. Parce que tu oublies une chose : l’état n’est pas Jésus. Ce n’est pas un Dieu tout puissant et bienveillant, c’est un système fait d’hommes et qui reflète le niveau des hommes.

Précisément, le mal que tu vois et que tu attribues à une clique, ben moi je le vois dans ceux que tu prétends qu’ils devraient nous en sauver.

Donc toi tu dis que magiquement on n’a qu’a améliorer l’éducation et plouf ... les hommes qui en sortiront seront meilleurs.

Moi je dis : oui, ça peut marcher, mais ça peut aussi marcher dans l’autre sens. Si les hommes régressent, ils vont transmettre leur merdouille via l’éduaction. Des hommes qui font l’éducation sont les même que ceux qui regardent la TV (une génération plus tard) et ils ont fait de la merde, petit bout par petit bout au fil du temps ; Non pas parce qu’il y a un complot de méchants non identifiés, mais parce que eux même étaient soumis à l’entropie et se sont laissé endormir par diverses "influences".

En fait, la ou on diverge, c’est que selon toi, tout est calculé par une poignée de gus qui se refilent le flambeau du mal depuis des siècles et que s’il n’étaient pas la, haaa comme tout serait beau et paisible ...

Moi je crois que non, il n’y a ni gentil ni méchant extérieurs, il n’y a que nous et nos limites.