Yoann

Il est important que je re-précise que je n’ ai pas lu spinoza.

Je suis d’accord avec toi sur les sciences humaines mais quand tu prends du recul sur ses écrits et que ses théorèmes se confirment les uns les autres, se valident sur chaque situation, comment douter ? J’ai essayé de le faire, je n’ai pas trouvé une seule faille ...

Une loi mathématique, c’est quelque chose d’immuable, qui se produit toujours dans une situation donnée, par exemple, la force d’attraction terrestre, e=mc², etc ... Bon je te l’accorde, désir = joie et/ou tristesse, c’est beaucoup moins technique et "sexy" que e=mc² mais c’est une loi quand même 

Et c’est uniquement si on prends ce point précis que ses écrits deviennent incroyables. Je précise que je suis dans le domaine de la programmation/analyse donc plus maths que philosophie ...

En fait je pars du principe que tout ce qu’il dit est faux et donc je vérifie avec une séries d’exemples (variables) ses équations, c’est long mais très enrichissant ...

Mais je ne vais pas plus loin, on en reparlera sûrement quand tu en auras lu un peu 

@ffi

je suis d’accord avec toi, je corrigerais juste :

Je me suis posé la question au départ et ce qui m’a tout de suite plût chez lui, c’est qu’il a une approche scientifique et mathématique, ses propositions sont faites sous forme de théorème, il a même mis en géométrie certains aspect de l’âme, il n’en fallait pas plus à mon esprit cartésien 

Je ne dis pas que tout ce qu’il dit est vrai (même si je n’ai encore rien trouvé de faux), mais d’après ce que j’ai pu en comprendre pour le moment, je dis que c’est l’analyse la plus poussée de la mécanique de notre âme. Comme dirait Lordon : "on ne peut pas aller plus à l’os". ---> Désir = joie et/ou tristesse

Les religions quand à elle, sont basée sur des croyances, ce qui d’emblée perturbe fortement mon esprit cartésien 

Il a aussi fait une analyse sur les 3 principales religions, et il en arrive à la même conclusion pour les 3, ce qui lui fait penser qu’elles ont une origine commune. Il imagine plus une sorte de 1ere constitution de l’humanité qui aurait été légué par une ancienne civilisation ( égyptiens ?) à laquelle se serait successivement greffés diverses corrections, interprétation, prophéties, etc ... donnant naissance à l’ancien puis au nouveau testament, puis finalement au coran ...

J’ai lu une partie de sa démonstration à ce propos, c’est magistral, même si je dois reconnaître que j’ai toujours été athée, peut-être est-ce que cela créé déjà un biais dans mon interprétation ...

Pour la petite histoire, Spinoza qui était juif d’origine portugaise et habitant en hollande, ses écrits lui ont valu d’être exclu de la communauté juive et il a vécu la fin de sa vie comme un paria.

@Near

Alors là tu me poses une colle, je ne sais pas si Spinoza pensait à ça, à mon avis, il voyait la nature comme tt ce qui nous entoure, de l’infiniment petit à l’infiniment grand et vu qu’on ne sait pas d’où tout cela vient, comment tout a été créer, il a appelé cela dieu. C’est un concept mathématique pour décliner un ensemble de choses ...

J’ai été dérouté au début mais plus j’avance dans ses écrits et plus je trouve logique d’appeler cet ensemble : Dieu

Le tout étant de bien s’enlever la connotation religieuse à laquelle se réfère ce mot.

S’il avait vécu de nos jours, il aurait peut-être appelé ça le "big bang des choses" 

copie de la réponse que je t’ai faites plus bas vu que la même problématique 

Il faut voir le désir comme l’essence de toutes les envies de l’homme, je dirais presque que c’est physique, comme action ---> réaction ...

Une bonne définition je trouve :

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Je te lis souvent sur agoravox, et j’avoue que la plupart du temps, je suis d’accord avec toi 

Mais si tu veux vraiment aborder l’âme humaine, enlève toute notion de système, capitaliste ou autres, regarde juste comment le programme fonctionne :

Tu as l’éthique en différents format, perso je te conseille de lire uniquement les chapitres 3 et 4, tu vas en comprendre 10% et c’est déjà énorme, puis tu reliras les points incompris et tu passeras à 20% de compréhension, etc ... Je doit en être à ça sur ces chapitres 

Ensuite seulement tu peux commencer à appréhender le problème dans sa globalité ... avec la donnée centrale : comment fonctionne l’âme humaine.

Je pense par exemple que se diriger vers une religion serait une grave erreur, car le désir ne doit pas être lié à une idéologie périphérique quelle qu’elle soit (capitalisme, christianisme, etc ...) car cette idéologie sera toujours plus ou moins en "confit" avec le fonctionnement de notre âme. La seule et unique idéologie viable pour l’homme, c’est une idéologie basée sur la lecture de son essence, à savoir ses désirs 

Oui pour son bouquin, c’est un ouvrage à destination des scientifiques, mais comme l’explique bien la journaliste à la fin, on boit la tasse, on y comprends rien, mais si on persévère, on commence à appréhender certains concepts, et les lectures suivantes sont de plus en plus facile. Et là c’est la révélation, révélation au sens où tout devient plus clair sur la nature de l’homme. On comprends mieux tout , des désordres du monde, de nos nos sociétés mais aussi jusqu’à nos désordres intérieurs, personnels ... Nous ne sommes finalement que des ordinateurs à bonheur, encore faut-il avoir le bon programme pour y parvenir ... Très peu en sont capables à mon avis vu que c’est le consumérisme qui programme. Il faut se libérer de ça mais c’est beaucoup plus difficile qu’il n’y paraît ...

C’est la motivation la clef, ce que Spinoza nomme "l’effort" (de l’âme) ...

C’est exactement la même chose que ce que tu dis : la vraie révolution doit être mentale

C’est, je pense du côté philosophique qu’il faut se pencher, et L’éthique de Spinoza nous donne la clef du fonctionnement de notre âme, c’est à partir de là qu’il faut chercher une société qui serait par exemple, une société basée sur le désir "sain" au lieu d’une société basée sur le désir de posséder (le "sain" étant à définir philosophiquement) ...

Concernant ton point 4, il faut voir le désir comme l’essence de toutes les envies de l’homme, je dirais presque que c’est physique, comme action ---> réaction ...

Une bonne définition je trouve :