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  • Premier article le 18/08/2010
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  • 3 votes
    Yoann Yoann 7 décembre 2012 15:37

    Pour Spinoza le besoin est un désir, certes un désir vital mais un désir quand même smiley


    Mais tu as raison car il y a 2 concepts mélangés (ou plutot imbriqués) :
    1.le fonctionnement basique de l’âme humaine qui ne fonctionne qu’au désir, du plus primaire au plus évolué. C’est ce qu’ont décrit dans l’ordre, Platon, Descartes, Spinoza (pour les majeurs il y en a beaucoup d’autres dont Machiavel d’ailleurs smiley )
    2. Notre société capitaliste, donc basé sur l’argent, perturbe directement nos désirs, puisque sans argent, pas de désirs qui se transformeront en joie, et là on parle des désirs élémentaires : Manger, se chauffer

    D’après ce que j’ai compris de Spinoza, l’âme (notre inconscient) se construit d’elle même en fonction de notre expérience consciente. Si j’avais à faire l’analogie, je dirais que l’homme possède 2 disque durs, un où on inscrit des informations que l’on choisi et l’autre qui s’enregistre tout seul. Le premier, gère tout l’apprentissage conscient, c’est notre mémoire, nos souvenirs, etc ...et l’autre gère notre personnalité via une mémoire à laquelle nous avons pas directement accès.
    Toute la discussion porte sur le 2ème disque dur, et comment il est possible d’agir sur lui : par répétition, peurs récurrentes, publicité, etc ....

    Pour te répondre plus précisément Machiavel, nos désirs seront toujours infinis quelque soit le système dans lequel on vit, et tant qu’on respire on désir. Le capitalisme a juste trouvé le moyen de combler les désirs à la chaine, (ex : toujours des nouveautés, amélioration, nouvelle version, couleur design etc ....) dans le but de maximiser les profits car c’est son role premier.
    Si on vivait en autarcie dans la foret, on ne paierait pas 20 ans de crédit pour se loger, c’est le temps qu’on mettrait à construire sa maison seul smiley
    Le projet d’une demi-vie occupée contre une signature sur un bout de papier et la création virtuelle de monnaie dans un ordinateur, tout ça en 2 heures max, c’est beaucoup plus simple quand même et ça laisse le temps à des tonnes d’autres désir smiley

    Le capitalisme, je crois que c’est l’emballement des désirs de l’homme ...







  • 8 votes
    Yoann Yoann 7 décembre 2012 14:27

    Salut Machiavel1983 smiley


    Je pense que bourre-pif est sur le ton sarcarstique, et qu’il résumait le 1er commentaire smiley

    Il faut prendre le temps de bien comprendre le sujet qui n’est finalement que la compréhension profonde du fonctionnement de l’âme humaine.
    Désir = Joie et/ou Tristesse
    Cette équation résume notre fonctionnement ...
    Désir 1 : manger
    Désir 2 : se reproduire
    Désir 5237 : avoir une ferrari
    et ça ne s’arrête jamais tant que le désir n’est pas contenu dans un cadre ... Le cadre maximum supposé étant le désir ultime de posséder la planète toute entière.

    Si on ne comprends pas ça, on aura beau se battre, grappiller, faire 1000 révolutions, on n’avancera pas d’un iota. Le 1er combat c’est de nous connaitre et de penser une société découlant de notre fonctionnement et pas l’inverse comme actuellement smiley




  • 30 votes
    Yoann Yoann 7 décembre 2012 10:41

    Euh ... c’est quand même très réducteur votre analyse, et justement c’est le coeur de l’émission, avoir un regard différent de l’entreprise (et de nos sociétés) via l’angle de vue philosophique.

    Vous n’avez surement pas dû regarder la vidéo dans son intégralité (publiée à 9h42 et votre com à 10h09 pour une vidéo de 1h30 ... no comment ....).

    Bref il faut s’ouvrir un peu, écouter, et surtout douter systématiquement comme le préconisait Descartes, afin de se forger sa propre vérité et ne surtout pas en voir une version par les yeux des autres ...
    Et même si vous n’êtes d’accord qu’avec 1% de ce qui est dit, c’est toujours 1% supplémentaire dans la construction de votre vérité smiley


  • 2 votes
    Yoann Yoann 6 décembre 2012 19:53

    Merci cassia, très joli retour aux choses essentielles de la vie et en plus tout est beau ... Quel contraste avec nos villes bétonnées et les individus (soit disant) "branchés" qui les peuplent smiley



  • 1 vote
    Yoann Yoann 6 décembre 2012 15:20

    Je suis surpris de voir que le sujet de discussion tourne finalement autour de l’éthique et de ne pas voir une seule fois cité Spinoza, qui est à mon sens le "maître" en la matière.


    La philosophie doit être centrale dans toutes les autres sciences afin de savoir si c’est humainement constructif de persévérer sur telle ou telle idée scientifique. Voir cet excellent doc sur le sujet : Frédéric Lordon, Spinoza et Marx
    Et c’est bien là que se joue le drame aujourd’hui, par exemple, la science économique est-elle subordonnée à l’éthique philosophique ?
    La réponse est non, donc la passion et les désirs peuvent se déchaîner sans contraintes ...

    Nous en sommes malheureusement là ...
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