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- Premier article le 18/08/2010
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Pour la mort de vieillesse on entre, dans une partie que je ne connaît pas ...
Mais je pense que 100% des personnes agées ont une maladie quelconque, cholestérol, maladie cardiaque, tension etc .... Et je ne parle même pas de tt ce qui est cause réellement mortelle : cancer, crise cardiaque, etc ...C’est donc une cause extérieure à chaque fois non ?Le corps/âme, fondamentalement il veut vivre lui ...Pour reprendre le suicidaire, Spinoza parle de l’âme, c’est à dire l’inconscient, et non du conscient qui peut lui vouloir mourir.En fait ce processus est expliqué je ne sais plus où : Le suicidaire veut en finir avec la vie car il pense qu’il éprouvera plus de joie à arrêter ses souffrances qu’à continuer de les subir.ça, c’est le processus conscient, mais l’âme te l’interdit, tu ne peux pas te faire mourir de toi même, donc ton conscient trouve un stratagème (fusil, corde, ...) pour contourner l’interdiction de l’âme.Tu vois le truc ? C’est vraiment de l’âme dont il s’agit
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Je pense que nous sommes inondés de désirs par le capitalisme
Exact tu as raison, j’aurais dû dire :Je pense que nous sommes inondés se stimulis consuméristes qui affectent profondement nos désirsBref pas facile d’être précis de bon matin
des restes de la nuit surement -
Salut Papone
Entièrement d’accord, j’aime bien l’image de Lordon avec la massue :Avant le plus fort, il possèdait par la force physique (massue)Maintenant c’est l’argent qui permet la possessionOn est passé d’une violence physique à une violence morale ...je serais plus réservé quant à ta conclusion :un crash économique peut être salutaire sil nous permet d’échapper à ça !Tout dépends de la violence du crash mais il est fort probable que nous repassions par la case "massue" avant de construire quelque chose de nouveau. -
C’est exactement ça
juste un bémol mais même résultat :Tu dis :En vérité, c’est l’absence de spiritualité de monde contemporain qui appauvrit la palette de nos désirs.Je pense que nous sommes inondés de désirs par le capitalisme, ce qui noie nos vrais désirs d’être, et donc cela abouti, comme tu le dis justement, à l’absence de spiritualité du monde contemporain. -
Salut ffi et merci pour ton com
Sur ce point, je m’accorde plutôt avec Bourre-pif, tout ramener au désir me semble réducteurCe n’est pas réducteur c’est le terme que spinoza a pris pour résumer, conceptualiser, il est peut-être mal choisi dans certain cas, mais il faut le voir comme le dénominateur commun de tout. pas facile à expliquer, désolé de ne pouvoir faire mieux ...L’argument pour réfuter l’impératif du "conatus" de Spinoza est la volonté du suicidaire.
Le suicidaire veut mourir, ceci bien que mourir ne soir pas favorable à son "conatus".
Cet exemple montre que la proposition IV de l’éthique de Spinoza
« Chaque chose, autant qu’il est en elle, s’efforce de persévérer dans son être. »
est fausse.Je ne suis bien évidemment pas d’accord avec toi, je m’explique :Tu résonnes en terme de moyens alors que Spinoza résonne en terme d’âmeTu ne peux pas te suicider sans avoir recours à un moyen quelconque (corde, fusils, saute par la fenêtre, etc ....)Mais tu ne peux pas te suicider seul, arrêter ton coeur, ta respiration, ton cerveau, etc ....voir :PROPOSITION IV
Aucune chose ne peut être détruite que par une cause extérieure.
Démonstration : Cette proposition est évidente par elle-même ; car la définition d’une chose quelconque contient l’affirmation et non la négation de l’essence de cette chose ; en d’autres termes, elle pose son essence, elle ne la détruit pas. Donc, tant que l’on considérera seulement la chose, abstraction faite de toute cause extérieure, on ne pourra rien trouver en elle qui soit capable de la détruire. C. Q. F. D.
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