Message aux militants pro-palestiniens et pro-israéliens : quittez la France !

@yoananda2

« malheureusement je contrefou tellement de ce conflit que je n’ai pas grand chose à en dire« 

Comme la plupart des français j’imagine mais qui doivent malgré tout se le coltiner matin, midi et soir dans nos merdias…

@yoananda2

« en dehors des médias, ça t’affecte en quoi ?« 

Ça accélère la guerre civile (qui aura lieu de toute façon mais l’exploitation de ce conflit en France sert de catalyseur). La preuve, regarde les chiffres sur l’augmentation des agressions intercommunautaires depuis le 7/10/2023. C’est indéniable. Donc non, ça va bien au-delà du rôle des médias, c’est évident.

@yoananda2

Tu as lu l’article ou pas ? J’ai évoqué l’augmentation massives des agressions anti juives et antimusulmanes depuis deux ans. Donc à moins de faire dans le comploplo en disant que ces chiffres sont bidonnés ou alors d’être complètement hors sol, on ne peut vraiment pas dire que ce conflit n’a aucune influence concrète sur la situation actuelle. Si ? Tu penses vraiment ça ?

@yoananda2

Pour compléter ma réponse, je vais te donner un élément de comparaison très concret : la guerre en Ukraine est au-moins autant médiatisée que celle de Gaza. Sauf que, » bizarrement », cette guerre d’Ukraine n’entraîne pas d’affrontements particuliers ni de conflits sur notre sol. Pourquoi à ton avis ? Je pense que tu connais parfaitement la réponse… Si c’était juste un problème de sur médiatisation à propos de Gaza, je n’en aurais pas fait un article. CQFD, toussa, toussa

@yoananda2

Bon d’abord, merci à toi de m’interpeller, je suis content que ce sujet fasse (un peu) réagir car il est, à mon corps défendant, central en France malheureusement.

Moi je te demande, lis bien, EN DEHORS DES MEDIAS, en quoi ça t’affecte.

La réponse est : en rien.

C’est bien ça le pb : tu personnalises le débat comme souvent. Si ta question est : est-ce que moi Micnet je suis affecté personnellement par ce conflit, la réponse est non, je confirme. Mais le sujet n’est pas de savoir si ça m’affecte dans ma vie de tous les jours mais quelles sont les conséquences concrète sur le pays ? C’est ça le débat. Maintenant si tu me sors une lapalissade du genre "sans les médias, tu n’aurais jamais entendu parler de ce conflit". Bah oui, la belle affaire ! Et ça marche pour tous les sujets.

Je réponds ensuite à ta remarque sur la guerre d’Ukraine

@yoananda2

cette guerre est tout autant inquiétante, voire plus, parce que là, on parle d’une puissance nucléaire qui est impliquée, on parle d’une escalade possible vers la 3ème guerre mondiale, et ce ne sont pas des phantasmes de ma part, Poutine à clairement brandi cette menace par moment, sans parler du risque de propagation dans les pays voisins, et sans parler du petit roquet à l’Elysée qui ne trouve rien de mieux que d’envenimer la situation et qui parle d’aller envoyer des troupes, tout en sachant que la Russie peut tout à fait jouer une ou 2 cartes en algérie pour nous faire chier.

Tout à fait d’accord avec tout ce que tu expliques là mais c’est un tout autre sujet.
Soyons clairs : je n’ai jamais dit que la guerre d’Ukraine ne comprenait pas d’éléments plus qu’inquiétant, d’autant que notre "roquet de l’Elysée" ne cesse de balancer de l’huile sur le feu, c’est tout à fait exact. Donc oui c’est pas très rassurant tout ça !
Mais tu as bien compris ce que je voulais dire et comme tu fais semblant de jouer au naïf pour m’obliger à être plus explicite dans mes propos, et bien je vais le faire (tu es très fort à ce jeu là j’avoue ) : il se trouve simplement que la communauté ukrainienne tout comme la communauté russe ne sont pas représentées en France par des lobbies aussi influents et organisés que pour "d’autres communautés" dites "sémitiques". J’ajoute que les ukrainiens et russes de France sont également beaucoup moins nombreux. Donc aucun risque de guerre civile entre ces 2 communautés sur notre sol. Tel n’est évidemment pas le cas s’agissant des communautés juives et musulmanes. C’est ça mon sujet et ma crainte et c’est bien l’objet de mon article qui pointe du doigt tous ceux qui exploitent le conflit à Gaza avec ce risque de guerre civile (mais ça tu l’avais bien compris depuis le début).

@nono le simplet ( Jean Desmaison )

je suis curieux de voir les uns et les autres sortir du bois et s’exprimer (enfin) sur la guerre en Ukraine ...

Pour ma part, je vais te répondre mais je suis persuadé que ça ne te plaira pas. 
J’ai exactement la même ligne que pour le conflit à Gaza, à savoir que tant que les intérêts français ne sont pas directement menacés, nous devrions nous en mêler le moins possible ; J’ajoute à cela que la plupart de ceux qui ont un avis très tranché sur la guerre d’Ukraine comme sur celle de Gaza n’ont jamais mis les pieds là-bas et n’y connaissent rien pour ainsi dire (et ce quelque soit le camp qu’ils défendent).
Moi j’admets bien volontiers que je n’y connais rien (ou vraiment pas grand chose) et c’est la raison pour laquelle je ne m’exprime jamais sur le fond.
Tout ce qui m’intéresse là-dedans est de savoir quelles peuvent être les conséquences pour la France, pas de faire de la moraline à peu de frais.
Et puis Il faut aussi se rendre à l’évidence d’une chose essentielle, la France ne représente plus rien dans le concert international. De Gaulle en son temps a tenté (habilement) de créer l’illusion de faire encore passer la France pour une grande puissance et il aura marqué son époque grâce à la puissance et à l’efficacité de son verbe. Mais il savait très bien que nous n’étions plus grand chose. Aujourd’hui, non seulement nous ne représentons plus rien en terme de puissance mais en plus nous ne sommes plus non plus capables de soigner notre communication...
Alors oui je sais, certains ne manqueront pas de me dire "t’es un gros con d’égoïste nanti, bla bla bla...". Non, j’essaie juste d’être réaliste et pragmatique

@Et Hop !

C’est normal, il n’y a pas en France d’immigration ukrainienne depuis 60 ans, ni de lobby russe qui contrôle les médias.
En fait il n’y a quasiment aucun Russe et aucun Ukrainien en France, alors qu’il y a pléthore de double nationalité israélienne très militants dans les médias et des millions d’immigrés d’origine musulmane qui se sentent solidaires des musulmans massacrés en Palestine.

C’est très exactement ce que j’ai répondu à Y2, nous sommes bien d’accord

@yoananda2

C’est bien simple, ça m’a (presque) gâché mes vacances tant les titres de presse écrite comme audiovisuelle saturaient l’espace médiatique

Ah oui oui, tu es vraiment trop littéral car tu n’as manifestement pas saisi l’ironie du texte (parce que si tu imagines que ça m’a vraiment gâché les vacances, c’est que tu dois vraiment me prendre pour un taré ).

C’est ça le débat. Maintenant si tu me sors une lapalissade du genre "sans les médias, tu n’aurais jamais entendu parler de ce conflit".

pas que toi, les autres aussi. Ils ont un rôle de pyromane dans cette affaire. Tu veux que la paix revienne, bah, dans la liste des demandes irréalistes du genre "allez faire votre guerre ailleurs", je rajoute "éteignez les médias de merde" ou bien "faite taire les médias excitateurs".

Mais bien sûr que les médias ont aussi un rôle dans cette histoire, c’est une évidence. Mais moi je dis qu’il y a une spécificité propre à ce conflit de Gaza, c’est que, comme également rappelé par Et Hop, nous avons "l’immense privilège" en France d’avoir la plus grande communauté musulmane ainsi que juive parmi les pays européens. Et comme ces 2 communautés se caractérisent chacune par une religion qui est foncièrement hostile à l’autre, le simple fait de chercher à importer le conflit en France revient à craquer une allumette au-dessus d’un bidon d’essence.

Donc le rôle des médias, oui sans aucun doute mais il n’y a pas QUE ça. La preuve, s’agissant de l’Ukraine, les médias en font des tonnes également mais pour autant il n’y a aucun risque de guerre civile entre communauté russe et Ukrainienne sur notre sol.

Bref s’agissant de Gaza, c’et un cumul de ces paramètres qui rend la situation explosive.

@yoananda2

je ne sais pas comment tu définis une "guerre civile", mais selon moi, on y est déjà dans ta fameuse guerre civile. Et je répète, j’en parlais ici même il y a plus de 10 ans en arrière. J’annonçais la guerre civile. Ben on y est. J’ai eu raison. Voila, à ça que ça ressemble en vrai quand on enlève les fantasmes.

Moi je dirais qu’on est seulement aux prémisses de la guerre civile, il n’y a pas encore de vrais affrontements de rue (comme il y en avait en Algérie durant la guerre contre le FLN). Mais sinon, bien sûr que c’est latent depuis des lustres et même bien plus que 10 ans (on peut même remonter aux années 80...)

En vrai, ben sans les médias on s’en rendrait même pas compte. 

Tu plaisantes ou quoi ? A ton avis pourquoi les gens, et tout particulièrement les juifs de France, votent de plus en plus FN puis RN depuis des années alors que le RN reste la bête noire des médias ? C’est bien parce que les français vivent concrètement la situation. Par exemple, tu as déjà eu l’occasion de discuter avec des gens qui au-départ votaient à gauche et puis ont basculé côté RN ? Ils te répondent qu’ils ont basculé parce que "’les médias nous ont foutu la trouille avec l’insécurité" ?

Donc voilà, s’il n’y avait pas les médias, ça ne t’inquiterais pas, pas plus que ça ne t’inquiètera dans 10 ans ou 20 ans quand on sera encore dans cette guerre civile.

Bien sûr que si car même si moi-même je ne suis pas (encore ?) personnellement concerné, je peux t’affirmer que pleins de gens de mon entourage vivent la situation dans leur chair. Sincèrement je t’invite à mieux te renseigner à ce sujet car si tu résumes la situation uniquement à une histoire de média, c’est que tu n’as absolument pas conscience de ce que vivent énormément de gens dans le pays.

Alors je sais ce que tu te dis : là, c’est une guerre civile larvée, froide, et pas une vraie guerre civile chaude comme en Syrie ou ailleurs...

Exactement.

En fait, tant que tu évites le front (et tout le monde sait à peu près comment faire intuitivement), bah, ben ... la vie continue.

Tu peux, à la rigueur essayer d’éviter le font comme tu dis mais tu ne peux pas l’ignorer ad vitam aeternam

Si tu as des éléments qui permettent de définir proprement la guerre civile chaude, on peut en discuter.

Je ne sais pas s’il existe une définition détaillée de la guerre civile (chaude ou froide d’ailleurs) mais moi j’ai en tête la guerre d’Algérie (j’ai connu des gens qui l’ont vécue et leur témoignage était très marquant). Mais tu as sans doute raison de citer également la Syrie

je pense que nos esprits sont très marqués par le cinéma, les mad max et autres... (encore les médias donc).

Sans doute mais je t’assure que si tu as l’occasion de discuter avec des gens qui subissent concrètement l’insécurité au quotidien, tu changeras certainement de point de vue

@yoananda2

 yorarien à mon avis à ce sujet. ça n’arrivera pas

On dirait un sociologue de gauche en train d’expliquer que tout ceci n’est qu’un "fantasme d’extrême droite" qui ne repose sur rien et que nous vivons en fait un ’sentiment d’insécurité’ alimenté par les médias. Laurent Mucchielli, sors de ce corps .
Ben que veux-tu que je te réponde, wait and see...

@Gollum

Merci pour le lien.
On pourrait également évoquer les émeutes d’ il y a 2 ans suite à la mort de Nahel et qui ont duré plusieurs jours d’affilés.
Bref, même un tempérament optimiste hésiterait à affirmer que "tout se passera très bien à l’avenir"...

@nono le simplet ( Jean Desmaison )

ni Netanyahou ni Poutine ne prennent les déclarations de la France avec désinvolture ...

On les imagine au contraire tremblant de peur dès que Macron ouvre la bouche en effet ;)

étonnant ce dénigrement de la France, étonnant et complètement à côté de la plaque ...

Aucun dénigrement, juste un fait objectif. Et crois le ou non mais j’en suis le premier à m’en désoler

@yoananda2

Salut Yo,

Bon j’ai l’impression que comme assez souvent, on est en train de pinailler sur des détails alors qu’on est d’accord dans les grandes lignes.
Honnêtement, ça ne me gêne en rien que l’on dise que nous sommes déjà en guerre civile depuis des années. (Même si moi j’ai plutôt en tête que la véritable guerre civile a lieu lorsqu’on a de vrais affrontements de rue comme lors de la guerre d’Algérie ou plus récemment en Syrie, le fait est qu’il y a bien une tendance de fond). Donc je ne vais pas te contredire là-dessus.

En fait, moi je vois 3 scénariis possibles pour l’avenir

1è scénario : la guerre civile telle que je l’entends avec des affrontements de rue massifs risque bien d’avoir lieu et, contrairement à toi pour le coup, je pense que la probabilité que ça arrive est tout sauf nulle. Alors j’entends ton argument (qui n’est pas stupide du tout) consistant à dire "puisque ça n’a pas eu lieu dès le commencement, il n’y a aucune raison pour que ça arrive maintenant ou après"). Sauf que tu ne prends pas en compte un élément qui me semble fondamental : le peuple français n’est pas encore descendu assez bas pour que ça pète. Autrement dit la limite acceptable pour les français n’a pas encore été atteinte. Et je ne dis pas ça en l’air, la Révolution française a eu lieu parce que les français étaient dans une situation de famine, donc ils étaient à bout. Aujourd’hui, les français ne sont pas dans cette situation (même s’ils passent leur temps à râler) et leur capacité de résilience est assez considérable. Donc oui, ça peut encore durer comme ça quelques années. Jusqu’au jour où... Tu sais c’est comme l’histoire du loup : à force de crier au loup tout le temps sans que ce dernier arrive, plus personne n’y croit. Et puis un beau jour le loup finit vraiment par arriver et tout le monde se fait surprendre. Tiens je te donne matière à réfléchir sur un phénomène tout nouveau qui se met en place en France depuis une année et auquel les médias parlent (encore) très peu. Je pense que ce sera à suivre de très près dans les prochains temps car ça me paraît être un marqueur sociologique de la société actuelle.
Autojustice : Enquête sur ces français qui se font justice eux-mêmes - Actu-Juridique

Mais rien ne dit pour autant que ce scénario aura lieu, c’est juste une hypothèse.

2è scénario : Les affrontements n’auront pas lieu, tout se fera sans trop de heurts et le "grand remplacement" (ou l’islamisation) du pays se mettra en place tranquillement. J’imagine que c’est bien ce scénario que tu envisages ?
Il est possible que ce scénario tienne la corde mais ceci dit avec la médiatisation de l’emprise des "Frères musulmans" et autre type d’entrisme, je me dis que tout ceci se fera (si ça se fait) dans la douleur.
Et toi qui évoques le rôle des médias : là pour le coup on ne peut pas dire que les médias ne parlent pas de ce sujet.

3è scénario : Les français réagiront à temps avant qu’il ne soit vraiment trop tard. Après tout, les français sont un peuple imprévisible. Il n’est pas à exclure qu’il y ait un sursaut. Les ricains nous ont bien montré la voie en élisant Trump et en exprimant leur ras-le-bol du wokisme. Donc comme on fait toujours pareil que nos voisins d’outre-atlantique avec quelques années de retard, pourquoi ne pas envisager ce scénario ?

Qu’en penses-tu ?

@yoananda2

dans l’absolu les 3 scénarios sont envisageables, et tu en oublies un, du moins une classe de scénario : le choc externe. On pourrait avoir, ché pas, par exemple, une guerre civile aux USA qui provoque de nombreux remous chez nous... et plein d’autres "scénarios surprise" (avec la Russie notamment, ou un truc qui viendrait de l’Allemagne, etc...).

Tu as raison

 quand je dis yorarien, je devrais dire "yadéjà" plutôt ou yorarien de très différent. Pour moi la situation est déjà ultra catastrophique (cf mon explication : explique ce qui se passe à un gus d’il y a 50 ans en arrière ou bien explique à un gus qui s’est battu dans les tranchées ce que le pays deviendra 100 plus tard, je suis sûr qu’il stoppe tout et rentre chez lui)

Oui bien évidemment. Effectivement, si on projetait une vidéo de la situation actuelle à nos prédécesseurs 50 ans en arrière, il est clair qu’ils feraient une attaque. Mais à nouveau, je réévoque le point qui me paraît très important : c’est une question de capacité de résilience. Je maintiens qu’on n’a pas encore atteint la limite acceptable s’agissant des français. (faudrait vérifier s’il y a déjà eu des études de faites là-dessus mais j’ai la flemme de vérifier...)

pour moi le scénario 1 et 2 ne sont pas exclusif, mais concomitants. C’est ce que j’essaye, peut-être mal, d’expliquer : C’est une question de point de vue, de perspective. Pour celui qui passe au travers des goûtes ou qui se voile la face, alors, il minimise les affrontements, et se dit "bah, c’est un truc passager, un fait divers", alors que l’autre face à la même situation globale il se dit "mais c’est déjà terrible".

Oui je suis d’accord : les 3 scénariis ne s’excluent pas les uns des autres et il y a effectivement de fortes chances qu’ils s’alimentent même entre eux (surtout s’agissant des deux premiers)

ce scénario là, à cause du vieillissement, de la fiotisation des français, il est clairement sur la table pour une grande partie du pays, et pour un bon moment, même s’il y avait des affrontements de rues.

Faudrait un changement de régime, ou que le 20H soit annulé pour qu’il se dise "mais alors il se passe vraiment un truc".

Alors là on est peut-être en désaccord. Toi tu postules, si j’ai bien tout compris, que puisque les français ne réagissent pas aux évènements médiatiques d’importance (type Bataclan), ils ne réagiront pas du tout. Moi je ne pense pas que ce soit ça qui les fasse réagir. Je crois au contraire que c’est un cumul de pleins de choses de la vie quotidienne qui finira par les faire craquer. Un peu comme celui qui fait un burn-out au moment où il s’y attend le moins. L’exemple des attentats très médiatisés type Bataclan, malgré tout, demeure quelque chose d’exceptionnel pour les français. En revanche, les incivilités au quotidien, les agressions de rue, les vols, les brimade,...tout ça finira par faire déborder la marmite. C’est plutôt ça le fond de l’affaire (selon moi)

D’ailleurs, l’islamisation progressive, niaka regarder l’Angleterre, ils ont des élus/maires muzz bien tribaux comme il faut, et ça passe crème. Je vois pas ce qui immuniserait les français contre le même phénomène.

Bonne remarque. Et bien pour une raison très simple : la culture anglo-saxonne et communautariste, contrairement à celle de la France qui est égalitariste. Un anglo-saxon trouvera par exemple tout à fait normal que le voile se multiplie dans les rues parce que leur culture individualiste les conduit à penser que "chacun fait comme il veut". les anglo-saxons ont la culture "Mac Do" consistant à dire "venez comme vous êtes". Les français non. Et même s’ils sont passifs, ils détestent le voile comme ils détestent les signes extérieurs de religiosité. D’ailleurs c’est bien simple, la laïcité à la française est totalement incomprise par le monde anglo-saxon qui y voient une grande atteinte aux libertés individuelles.
Donc je pense que tu ne peux pas calquer l’exemple anglais aux français, la vision de la société et du communautarisme n’est absolument pas la même.

@ezechiel

Les Français sont pris entre deux feux, et sont donc impliqués malgré eux dans le conflit israélo-palestinien :
— par la république judéo-maçonnique qui défend les intérêts d’Israël (élites politiques, mass-média,...)
— par l’lmmigration de masse arabo-musulmane et ses idiots utiles subordonnés de l’extrême-gauche qui défendent les intérêts pro-palestiniens

Ce qui génère violence, conflits et tensions entre communautés sur notre territoire.

Voilà, nous sommes bien d’accord sur ce constat (même si pour vous la cause racine de tous nos maux est la "république judéo-maçonnique". Je ne pense pas que ce soit ça le fond du problème vu que tous les pays européens quelque soit leur régime ont peu ou prou les mêmes difficultés que chez nous)

@yoananda2

le jour ou tu touche à son porte monnaie, là, ça va plus du tout. (cf Gilet Jaunes).

le porte-monnaie est évidemment un élément essentiel dans l’équation, c’est clair. (d’ailleurs la manif prévue le 10 septembre prochain sur le thème "bloquons tout" semble inquiéter bcp de monde. On verra...). Cela dit, je pense que ça va bien au-delà de ça. Moi je comparerais le phénomène de résilience des français à un organisme. Qu’est-ce qui en général finit par déclencher une maladie dans un corps humain ? Ce ne sont pas les excès tout à fait ponctuels mais le cumul de petites choses sur plusieurs années (voire décennies). Un type qui fume 500 clopes en une seule journée alors qu’il est non fumeur le reste du temps aura beaucoup moins de chance de déclencher un cancer des poumons que celui qui ne fume que 10 cigarettes/jour mais qui le fait depuis 30 ans. Je pense que cette analogie est pertinente avec le peuple de France qui cumule des pbs d’insécurité depuis des lustres.

niaka voir les GJ justement, au début il y avait des revendications, un poil identitaires justement. Mais très vite la gogoche est venu noyauter avec son anti-racisme pour tuer le bébé dans l’oeuf.

Tout à fait mais est-ce que ce noyautage des GJ par l’extrême gauche a totalement éteint la colère des français d’aprè toi ? Tu ne penses pas que, au contraire, cette frustration n’a fait que grandir avec les années ? Et que ce qui en ressortira tôt ou tard sera bien plus massif que les GJ ?

pas d’impact sur le sujet qui nous occupe à mon avis. Le français pètera peut être une durite à force de micro-humiliations cumulées, mais il n’ira jamais demander des comptes à momo dans son HLM.

C’est là qu’on est en désaccord. Moi je pense tout au contraire que Momo a du souci à se faire pour la suite. Je t’ai transmis un lien sur les français qui se font de plus en plus justice eux-mêmes et notamment s’agissant des immigrés illégaux. Franchement, ça ça n’existait pas du tout il y a encore 5 ans (voire même moins).
A mon avis, cette tendance sera à surveiller de près.

, la république française peut résister à un Tariq Ramadan, mais pas à beaucoup plus. S’il en venait d’autres, elle finirait par céder et dans 50 ans on enseignera juste que la république est un concept islamique.

La "république" peut-être (ça fera plaisir à Ezechiel) mais les français eux-mêmes c’est pas sûr. 
C’est là tout l’enjeu de notre discussion