Les commentaires de rebelkabdjames

@popov

Les conversions forcées ou sous la contrainte sont interdites en Islam.

Encore mieux , il n’y a pas eu de périodes d’inquisition !

Lorsque c’est le cas, ce sont certainement des extrémistes pour lesquels je n’ai aucune sympathie !

Lorsque je dis que la france n’est pas votre propriété privée c’est simple à comprendre : faites ce que vous voulez dans votre propre vie privée ou liberté, votre ferme, villa, petite maison de la prairie avec votre famille ou non mais de grâce laissez les gens vivre comme vous même vous aimeriez qu’on le fasse pour vous.

Inhaler une odeur de tout ce que vous voulez n’est pas identique au fait de boire de l’alcool et manger du porc. 

@popov
Faut pas le répéter, on m’a dit qu’un matheux avait cocufié Nobel et que c’est pour cette raison que...

C’est bien dommage pour lui mais bon mélanger relations (extra)conjugales, sciences et fabrication d’armes il fallait le faire !!!

L’invention de la dynamite a fait l’objet d’un brevet qui a permis de financer les prix Nobel, faut pas l’oublier.

Oui bien sur il fallait aussi financer sa fabrique d’armes !

Je me demande s’il aurait obtenu lui-même son propre fameux prix !

Félicitation pour votre carrière et vos nouveaux centres d’intérêt.

Je ne suis ni physicien, ni chercheur et pourtant voyez vous je ne suis pas dans une logique qui est la vôtre c’est à dire cette tendance à la compétition sportive. Je suis même étonné (mais pas autant surpris) qu’en tant qu’ancien chercheur vous vous fourvoyez dans cette tendance. 

Conquête de Constantinople par les Turcs (les réfugiés ont apporté ce qu’il leur restait de littérature grecque antique).

Cette conquête ne date que de 1453 et une grande partie de la littérature grecque fut déjà traduite bien avant cette conquête. Cela ne répond pas à la question : qu’est-ce qui s’est passé avant cette fameuse "renaissance" ? 

Papier, imprimerie, boussole, poudre à canon, amené de Chine par de braves chameaux (et aussi quelques dromadaires — je précise pour que tu ne m’accuses pas de préjugés).

Je n’ai pas trop compris ces allusions !!!!

La science dans les pays arabo-islamiques : tu cites des obstacles que rencontrent hélas tous les pays en voie de développement

Bah oui il faudrait que je vous explique quoi !!

Ce ne sont pas seulement des pays en voie de développement ce sont aussi pour certains d’entre eux des pays qui ont eu à se reconstruire après leur colonisation, des pays qui sont placés dans une situation de très forte concurrence du fait de la globalisation et surtout de la domination de l’expansionnisme états-uniens, des pays souvent soumis eux-mêmes à des régimes dirigés par des crapules obsédés par l’argent, le pouvoir (de leur dynastie, clans ou tribus), des pays soumis à des alliances contre-productives, bref je pourrais rajouter autant de causes mais tout ceci n’a rien à voir avec l’absence de prix nobel. A la limite on pourrait dire que ce dernier point est plutôt un symptôme (plutôt amusant) et non pas une cause.

Tu ne vas certainement pas chercher la cause de ce triste constat dans l’islam et je ne vais pas le faire pour toi. Cela ne servirait à rien. Mais d’autres parmi tes coreligionnaires finiront par le faire. 

L’islam n’a pas empêché le développement des sciences et je ne vois toujours pas en quoi il deviendrait d’un seul coup un obstacle. Mais voyez vous je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de problèmes dans les pays musulmans. Il y a sans doute beaucoup de choses à faire. Comme partout dans le monde.

@popov

Vous faites erreur à propos de la relativité générale d’Einstein. Celle-ci, au départ, n’expliquait pas un univers en expansion !!!

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20140218.OBS6774/expansion-de-l-univers-comment-einstein-a-change-d-avis.html

http://www.larecherche.fr/savoirs/1-constante-cosmologique-prend-nouvelle-dimension-01-09-2013-130107

@popov

Ah bon vous ne les trouvez pas suffisamment insultants, grossiers, haineux, arrogants et prétentieux ? Le pire est que vous n’êtes même pas conscients. 

Bien sur sur popov je me suis arraché le foie, les dents, les cheveux pour que je puisse te les offrir. Comme ça tu vas pouvoir te faire un bon apéro avec tes acolytes de RL. Je n’ai pas besoin de souligner le contexte car il ne s’agissait pour moi non pas d’éclairer votre pensée (ce n’est pas mon affaire) mais de citer les propos et les termes que vous avez utilisé. J’aurai pu rajouter autant qu’il fallait mais le temps est précieux et il n’est pas question de le gâcher avec votre anti-islam dont j’en ai vraiment rien à cirer. Les gens ont le droit d’être musulman et de croire de ce qu’ils veulent du Coran que cela vous plaise ou non. Tu n’est pas leur Pape ou maître à penser et La France n’est pas ta propriété privée. 

@popov

Voilà en gros tes propos qui parlent des éventuels musulmans qu’ils soient savants ou non. Je pense ensuite que les lecteurs pourront se faire une idée de votre "supériorié intellectuelle" en la matière.

en date du 09/07, 16:04

Je m’en doutais bien. La réponse typique du mahométan. Aucun mahométan n’a reçu le prix Nobel. Or les mahométans sont des gens studieux et curieux des choses de la nature puisque c’est le coran qui le dit. Donc le prix Nobel c’est nul.

Citez-moi donc un prix Nobel de physique qui à votre avis n’aurait pas été mérité. Et si vous le pouvez, citez-moi un génie mahométan qui aurait été honteusement ignoré par le jury.

Ou, puisque vous vous êtes gargarisé avec des livres qui font l’éloge de la science "arabe", trouvez-moi un algorithme mathématique qu’ils ont découvert et qui serait encore utilisé de nos jours. Il n’y en a AUCUN. De cette science arabe, il ne reste que des mots, algorithme, alcool, alambic, alcali...

31 mai 16:27

Mais entre nous, les "savants islamiques" sont assez mal équipés intellectuellement pour réfuter les arguments de ces recherches. Ils vont donc continuer à mentir comme ils le font depuis des siècles et la petite moustifaille va continuer à avaler leurs couleuvres.

23 mai 16:46

Allah s’en fout de vos prières en arabe ou en français. Quand il voit ces ânes se prosterner dans la direction de la kaaba qui est un sanctuaire dédié à la déesse pré-islamique Allat, il doit se dire "mais qu’est-ce que j’ai fait au bon dieu pour mériter une telle bande de cons ?"

12 mai 14:33

Il est tout de même remarquable que tous les faits scientifiques cités ont été découverts par des scientifiques occidentaux alors que les "savants" islamiques avaient ce texte sous le nez depuis 14 siècles. Sont-ils de parfaits crétins ou ne comprennent-ils pas l’arabe ? Ou les deux ?

8 mai 18:43

Les Bédouins étant absolument nuls dans tout ce qui fait la vie sédentaire et étant trop "nobles" pour travailler, il se sont rendu compte que sans les chrétiens et les juifs, ils allaient crever de faim.

@popov

Les différents facteurs qui ont favorisé la révolution scientifique en Europe constituent un sujet intéressant. Mais cela nous éloigne de l’article.

Bien sur Popov je suis très loin du sujet...et pourtant je ne vous parle pas d’histoires de chameaux ou de crânes de Jésus (qui sont certainement des sujets plus intéressants pour vous !!!) mais de science ou plutôt de l’histoire de celle-ci. Mais bon tu as l’habitude soit de survoler mes commentaires soit d’éviter de répondre à mes questions qui sont pourtant des éléments de réponses à vos propres questions. Vous êtes persuadés que les sciences se sont arrêtés en plein vol dans les pays musulmans (les arabes ne sont pas tous des musulmans mais bon les préjugés ont la vie tenace chez toi) tout ça parce qu’ils n’ont pas pu obtenir la fameuse coupe du monde des sciences à savoir le prix Nobel dont les critères de validité sont pourtant limitées (puisque les matheux ne sont pas concernés) et surtout c’est là une réponse digne d’un passionné de foot qui se persuade que son club est meilleur parce qu’il a remporté plus de coupes ou compétitions. Bref, cette tendance à prendre le prix nobel pour un modèle expliquant la réussite au niveau scientifique ne m’intéresse pas. Le nombre de brevets déposés et le contenu de ceux-ci voire son originalité scientifique m’intéressent bien plus que les ragots des complexés autour du prix nobel (ils oublient que ce dernier fut l’inventeur de la dynamite et un fabricant d’armes). Je pourrais très bien vous demander ceci : Que fais tu en matière de science ? quelle est ta propre invention ? as-tu été primé par ton fameux prix nobel ? Pourquoi la science dans des pays européens comme la france n’a commencé à décoller que vers la renaissance ? Qu’est ce qui s’est passé avant cela ?

Bref, je m’arrête là pour l’ironie et pour répondre à ta GRANDE QUESTION celle qui te rend EXCEPTIONNEL vis à vis de ce que que tu appelles "les arabo-islamiques" (j’applaudis quand même au regard de ton effort pour les nommer autrement que par les qualificatifs que tu as l’habitude d’utiliser) :

les sciences dans ces pays ne se sont pas arrêtées elles se sont plus ou moins stagnées voire en crise du fait de l’érosion du développement économique, de l’absence d’une politique forte en vue de développer davantage les sciences par les gouvernements de la fuite des cerveaux, de la nature des régimes politiques, de la qualité de l’enseignement et de nombreuses autres causes (dont les articles ci-dessous donnent quelques pistes de réflexion).

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/11/18/les-societes-musulmanes-face-au-aux-defis-de-la-science_1441778_3232.html

http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/SC/pdf/sc_usr05_arab_fr.p df

http://www.crasc-dz.org/IMG/Insaniyat/27/Les%20sciences%20humaines%20et%20sociales%20dans%20les%20pays%20arabes%20de%20la%20Mediterranee.pdf

@Pierre Régnier

Voici mon propre extrait :

"Je suis étonné que, dans l’histoire des pays d’europe ou chrétiens, bon nombre "d’islamophobes" ont trouvé des artifices pour vivre bien malgré leur religion tout en faisant semblant de l’aimer et de la servir. Ainsi sans doute de très grands artistes qui ont fui la violence sans la création de telle forme de beauté : mangeurs de cochons, amateurs d’apéros, caricaturistes, publicitaires et propagandistes très artistiques, qui ont donné au patrimoine d’une partie de l’humanité les merveilles de l’art islamophobe". 

PS : Un grand merçi à RL pour ses envolées lyriques et épistolaires à la gloire de leur idéologie. Je ne connaissais pas cet extrait de benoit machin et j’ai bien ri. 

@guepe

Je ne fais pas des reproches mais des critiques.

Cette vidéo de l’auteur reprend un certain nombre de propos tenus dans certains chapitre de son livre. C’est lui-même qui le dit.

Son propos n’est pas la science en elle-même mais une critique des fameux "miracles scientifiques" contés par une vidéo qu’il n’a même pas eu l’audace ou le sérieux de nous dire qui est son auteur et son titre exact.

Il ne répondra peut-être pas à mes questions mais il me semble que son propos n’est pas de nous donner une histoire (universelle ou autre) de ce que fut la science et de ce qu’elle est devenue.

@popov

Effectivement vous êtes de vous demander autant de choses à l’islam ou plutôt aux musulmans. Mes commentaires précédents répondent à un certain nombre de vos questionnements critiques. Je pourrais aussi vous demander de vous pencher sur l’histoire de la france et bien sur d’une partie de l’Europe à propos de la science :

Pourquoi la supposée "renaissance" n’a-t-elle eut lieu que vers le 15ème siècle d’abord dans plusieurs villes d’Italie puis en france et ailleurs au cours du 16ème siècle ?? Comment cette renaissance a-t-elle eu lieu et quelles en sont ses causes ? Comment s’est-elle diffusée ? Son moteur était-il religieux ou autre ?

Quelle était la situation sociale, culturelle, économique et religieuse à ce moment là et avant celle-ci notamment en France  ?

Comment se fait-il que cette renaissance fait apparaître les premières fissures du christianisme ou plutôt de l’autorité de l’église en matière doctrinale et quelle était la position de celle-ci concernant le développement des sciences ???

Quelle sont les causes de ce développement ?

Vous faites comme si la science s’est développée sans causes si ce n’est que par l’illusoire supériorité de telle(s) culture(s) française ou européenne

Contrairement à ce que vous dites la plupart des scientifiques ou savants musulmans n’ont jamais rejeté ni les sciences ni l’islam !! Des scientifiques ou savants existent dans les pays musulmans malgré le peu d’écho dans les médias ou autres. Vous faites comme si la non obtention d’un prix nobel quelconque est un signe d’absence de scientifiques, compétents ou non, voire carrément comme si les musulmans ne s’intéressent ni à la science ni à rien d’autre si ce n’est que prier, manger, boire et dormir. 

Certes des courants extrémistes politico-religieux ont commencé à pointer leurs crocs mais cela n’a pas fait disparaître pour autant le développement des sciences voire des institutions chargées de l’entretenir.

Les régimes dits musulmans doivent faire face à divers problèmes sur le plan économique, militaire, sociale sans compter les extrémistes religieux qui tentent d’élargir leurs influences jusqu’au sein des états qui sont eux-mêmes en cours de construction (comme en Egypte, en Tunisie). Il faut aussi noter le déclin de ces états ou régimes dynastiques et qui font face à dissensions internes et à la course économique face à certains royaumes européens et bien sur les quelques cités (et états) italiennes très puissantes comme Venise, Gênes, Naples, etc...

Je rappelle aussi qu’à l’époque ni la France ni l’Italie ni l’Allemagne n’étaient encore des nations unes et indivisibles et que leur système étatique tel qu’ils apparaissent au cours du 19ème siècle est une survivance des régimes antérieures. Je rappelle aussi que la science dans ces pays du moins de son plein développement a bénéficié de financements étatiques et de quelques riches mécènes ou marchands (notamment les fameux bourgeois). Sans oublier les fameuses grandes découvertes qui ont surtout débouché sur une véritable colonisation et une exploitation des richesses de ces terres et bien sur des autochtones. Sans oublier également les débuts du commerce triangulaire à base d’esclaves en échange de produits agricoles, d’épices, d’or, etc...

Malheureusement cette course économique a débouché non pas uniquement sur des conflits contre les entités musulmanes mais surtout entre chrétiens européens voire dans des conflits internes (à base de révoltes plus ou moins ouvrières) notamment en france où les retombées économiques a surtout et largement profité aux couches les plus riches qui sont aujourd’hui aux manettes des principales sources de richesse et bien sur de l’économie et donc du pouvoir en france. Sans compter que ce développement a radicalement transformé le visage de la france.

Je ne dis pas cela en termes d’accusations mais dans le but d’expliciter les conditions de développement des sciences dont les causes ne sont pas le croient beaucoup de gens un effet de l’intelligence de tel(s) français ou européen(s) ou de quelque chose dans le même genre. Ce type de discours n’est pas nouveau et a eu son expansion au cours du 19ème siècle à travers des Gobineau et Cie.

Vous ne faites que reprendre ce vieux discours qui n’a rien de scientifique en lui-même. Il ne m’intéresse pas et je me fous totalement que des gens aoient aussi complexés. ce qui m’intéresse dans la science c’est son histoire, son expansion, ses éléments positifs et ses retombées négatives. Le reste c’est du baratin de complexés et non pas de gens curieux qui font de la science un sport ou du folkore.  

Quelques articles et sites à lire (en cliquant sur le lien) :

http://cyclopes.fltr.ucl.ac.be/materiaux/biblioarabe.htm

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ccmed_0007-9731_1996_num_39_153_2641

https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00005585/document

https://remmm.revues.org/1293

http://islamstory.com/fr/taxonomy/term/2997

http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/distinguer-science-et-islam-pour-mieux-les-concilier-28-10-2014-4333_110.php

http://islam-science.net/nouveau-livre-du-professeur-nidhal-guessoum-islam-et-science-comment-concilier-le-coran-et-la-science-moderne-1836/

http://islam-science.net/nouveau-livre-du-professeur-nidhal-guessoum-islam-et-science-comment-concilier-le-coran-et-la-science-moderne-1836/

http://www.le-blog-de-socrate.net/wp-content/documents/reflexions/la-science-voilee.pdf

http://www.franceculture.fr/emission-cultures-d-islam-la-folie-du-concordisme-2013-09-27

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4692954

Quelques vidéos à voir :

https://www.youtube.com/watch?v=VTghIkoQunc

https://www.youtube.com/watch?v=pHugrPTefRo

https://www.youtube.com/watch?v=n4IlK1SPasg

Voici donc ma liste d’ouvrages :

Mohammed Arkoun, Histoire de l’Islam et des musulmans en France du Moyen Âge à nos jours.

Philippe Sénac, Le monde musulman des origines au début du xie siècle, 1999.
Philippe Sénac, L’occident médiéval face à l’islam, l’image de l’Autre, 2000.
Dominique Urvoy, Histoire de la pensée arabe et islamique.
Ahmed Djebbar, Une histoire de la science arabe
Maurice Bucaille, La bible, le Coran et la science.
Nidhal Guessoum, Réconcilier l’islam et la science moderne.
Sous la direction de Philippe Büttgen, Alain de Libera, Marwan Rashed, irène Rosier-Catach, Les Grecs, les Arabes et nous, Enquête sur l’islamophobie savante (notamment le deuxième chapitre).
Jack Goody, L’Islam en Europe. Histoire, échanges, conflit.
Jocelyne Dakhlya, Les musulmans dans l’histoire de l’Europe, 2 tomes
Danielle Jacquart, Françoise Micheau, La médecine arabe et l’Occident médiéval.
Danielle Jacquart, L’épopée de la science arabe.
Danielle Jacquart, L’Age d’or des sciences arabes.
Rashed Roschdy (sous la direction de), Histoire des sciences arabes, 3 Volumes, 1997.
Docteur Hébri Bousserouel, Les savants musulmans oubliés de l’histoire.
Hans Belting Florence et Bagdad : Une histoire du regard entre Orient et Occident.

Marie Geneviève Balty-Guesdon , Médecins et hommes de sciences en Espagne musulmane (thèse de doctorat), 3 volumes, 1992.

Du même auteur, le Bayt al-hikma de baghdad (mémoire de DEA), 1985-1986.

Guy Beaujouan, La science hispani-arabe et les modalités de son influence, XIIIème Congrés international d’histoire des sciences, Moscou, 1971.

Averroès (Ibn Rushd), L’islam et la raison. Anthologie de textes juridiques, théologiques et polémiques. Traduction de Marc Geoffroy, précédée de Pour Averroès par Alain de Libera, Paris, Flammarion, 2000.

Nazif Mustpha, Al-hasan Ibn Al-Haytham, ses recherches et ses découvertes en optique, 1942-43.

Seyyed Hossein Nasr, Sciences et savoir en Islam, 1980.

Georges Ifrah, L’histoire universelle des chiffres.

Charles Seife, Le Zéro, La biographie d’une idée dangereuse.

Yves Gingras, Propos sur la science.

Isabelle Stengers, L’invention des sciences modernes.

Gaston Bachelard, La formation de l’esprit scientifique.

Bruno Latour, La science en action.

Alexandre Koyré, Etudes d’histoire de la pensée scientifique.

Alain Rey, Le voyage des mots : De l’Orient arabe et persan vers la langue française.

Tertio, pour finir, on ne le redira pas assez, le coran n’est pas un livre de science car il s’adresse à l’intelligence des êtres humains sachant que ceux-ci sont assez différents jusque dans leurs physionomies, leurs caractère, leurs origines géographique, leur connaissance, leurs savoirs faire, leurs niveaux de compréhension, leurs capacités ou facultés, etc...

Même si vous aurez beau tenté d’expliquer le sens de ce que l’on connaît et même si vous en venez à l’enseigner vous ne pourrez jamais à convaincre quiconque de ce que vous dites. On dit que les enfants ressemblent à leurs parents mais ils le sont bien plus autant et plus encore à leur époque et à ce qu’ils finiront par apprendre par eux-mêmes.

Avant de mettre le point final, je vous fais partager cette citation du philosophe David Hume (tirée du livre de Pierre Bourdieu, Sur l’Etat. Cours au Collège de France 1989-1992, Raisons d’agir/Seuil, 2012, p.257-258) :

"Rien n’est plus surprenant pour ceux qui considèrent les affaires humaines avec un oeil philosophique que de voir la facilité avec laquelle la majorité (the many) est gouvernée par la minorité (the few) et d’observer la soumission implicite avec laquelle les hommes révoquent leurs propres sentiments et passions en faveur de leurs dirigeants. Quand nous nous demandons par quels moyens cette chose étonnante est réalisée, nous trouvons que, comme la force est toujours du côté des gouvernés, les gouvernants n’ont rien pour les soutenir que l’opinion. C’est donc sur l’opinion seule que le gouvernement est fondé et cette maxime s’étend aux gouvernements les plus despotiques et les plus militaires aussi bien qu’aux plus libres et aux plus populaires".

Bon, je ne vais pas rentrer dans tous les sujets évoqués dans cette vidéo car ce serait trop long et les explications orales et débats contradictoires sont plus souvent intéressants que tout ce que l’on pourrait dire à l’écrit. Mais au fond l’auteur ne répond pas (et ne les pose pas non plus) à de nombreuses questions comme :

• Qu’est-ce que la science ? Qu’est-ce que la curiosité scientifique ? Est-ce faire de la science en comparant ce qui a été déjà réalisé au niveau des inventions des uns et des autres ? Quel est sa propre conception scientifique des autres religions ? Pourquoi la science en Europe ne s’est développé très fortement que vers la fin du 15ème siècle ? Qu’est ce qui permet le progrès scientifique ? Ou plutôt quels sont les causes du développement scientifique ? Que s’est-il passé en Europe au moment où apparaît l’islam sur le plan économique, politique et scientifique ? Qui définit les normes de la science voire de son histoire ? Serait-il plus sérieux ou plus réaliste de penser que la science est une inconnue chez les musulmans ? Les scientifiques n’existeraient pas dans le monde musulmans ? Quelle type d’enseignement avons-nous, en france, par exemple, qui nous fait apprendre l’histoire des sciences ? Est-ce que cette histoire doit-elle faire apparaître ce qui s’est passé en science sans se soucier des confessions de ses concepteurs ou bien faire de l’histoire des sciences en europe uniquement ? La science est-elle une invention purement européenne voire carrément française ? La science a-t-elle des frontières nationales voire continentales ou bien est-elle universelle ? Comment parler de la science sans être obligé de se montrer arrogant et orgueilleux avec ce que l’on croit ou perçoit comme étant ignorant ? Qu’est-ce que l’ignorance ? Pourquoi se sentir obliger de se comparer aux musulmans pour parler de science ? Qui a crée ou inventé la (ou les) science(s) ? Pourquoi les émissions ou les cours de science n’intéressent que peu de gens ? Pourquoi les bibliothèques notamment municipales sont-elles aussi peu fréquentées qu’un centre commercial voire d’un bar ou resto ?

Déjà cette démarche critique ou non n’a rien de scientifique elle-même car, primo, elle n’invente rien et n’a rien de nouveau. Elle se situe dans une approche qui relève beaucoup plus d’une compétition sportive. Un peu comme des équipes de foot très rivaux s’affrontent aussi bien sur le terrain comme sur les tribunes, les journaux, etc. Ils ne sont ni les premiers ni les derniers à s’être lancé dans ce genre de démarche qui consiste à une perception critique en partant de l’idée que l’islam n’encourage pas à la pratique de la science. Un préjugé qui a ses racines historiques depuis l’avènement de l’islam. Visiblement, l’auteur n’a pas une connaissance de l’histoire de l’islam du moins des rapports entre l’islam et l’Europe (notamment avec certains royaumes de l’époque), du développement socio-économique des régimes dits musulmans depuis la mort du prophète de l’islam (qui contrairement à ce qui a été dit n’est pas une nouvelle religion au regard du monothéisme) et de l’évolution même de ces régimes. L’islam elle même a connu sa propre évolution (hormis le dogme de l’unicité) et là notre auteur fait preuve d’une méconnaissance sur le plan historique. Je ne fais pas partie de ceux, parmi les musulmans et parmi ce genre d’auteur, qui empruntent une logique de la compétition qui consiste à dire que c’est NOUS qui avons inventé la science, qui avons inventé tel objet, etc...et donc c’est NOUS qui sommes LES MEILLEURS, LES PLUS FORTS, etc...C’est assez stupéfiant de voir que ce type de discours qui a connu son expansion ’’scientifique’’ au cours du 19ème siècle s’est aussi exprimé au sein même de l’Europe, par exemple, entre des savants français et allemands, et entre des savants français eux-mêmes à travers des débats plus ou moins scientifiques ou plutôt politiques. Au passage, on oublie de noter que les recherches scientifiques a connu (et connaît encore) des financements publics ou privés qui ne sont pas souvent toujours aussi clairs et évidents à accepter notamment sur le plan militaire et je parle ici surtout des fameuses bombes nucléaires ou atomiques voire autour de toutes ces fameuses « armes de destruction massives ». En france même beaucoup s’interrogent sur les dégâts considérables que certaines inventions scientifiques ont crées ou permis. Certes la science ne peut se réduire à la façon dont elle est instrumentalisée à des fins militaires et mercantiles. Mais comme je l’ai déjà dit, cette démarche de compétition est quelque chose qui relève beaucoup plus d’un complexe de supériorité et/ou d’infériorité. Cela n’a rien à voir à de la curiosité à l’égard des sciences. Pour combler les méconnaissances historiques à propos des sciences dans le monde musulmans, j’ai ajouté une liste d’ouvrages, d’articles et de vidéos à la suite de ce commentaire.

Secundo, l’auteur fait une confusion entre ce que dit le coran et ce que dit la vidéo par laquelle il s’en sert pour sa critique. Tout d’abord à propos de cette vidéo l’auteur n’en donne aucune précision à savoir qui en est l’auteur, son titre exact, etc...Ce qui n’est pas vraiment sérieux. Tout comme il ne propose aucune histoire de ce qu’est le concordisme. L’auteur ne nous dit pas non plus quels étaient les connaissances scientifiques à l’époque du prophète dans la société dans laquelle il vivait, dans les autres sociétés, le mode de diffusion de ce savoir, les influences externes, le niveau intellectuel ou scientifique du prophète Mohammad, paix et bénédictions sur lui, etc... Rien Wallou,

Non, il faut faire comme les taureaux il faut foncer sur l’islam. Bon allez je vais jouer le rôle du toréro. Je commencerai par relever le fait qu’il établit une hiérarchie en matière de science. Ce qui à mon sens n’a rien de scientifique ni d’historique. Ce n’est qu’une opinion personnelle dénué du moindre savoir de la manière dont les sciences sont pratiqués hors Europe. Il n’a pas encore compris que TOUS les scientifiques ne pas sont des « mécréants », que les scientifiques ne sont pas TOUS des « occidentaux ». Beaucoup de ses propos ont du mal à distinguer entre un certain nombre de versets qui font part de ce que Dieu a crée et non pas, comme le dit l’auteur, de miracles scientifiques. Par exemple, les montagnes ou les djinns sont des créations divines et non pas des miracles scientifiques. Si l’auteur refuse l’existence de Dieu et de ce qu’il a crée qu’il le fasse autant qu’il veut mais je ne vois pas en quoi ceci relève de la science même si on est en droit de s’y poser des questions à ce sujet mais encore faut-il ne pas se contenter de telle vidéo ou tel ouvrage pour les nuls.

Salam, bonjour les zamis,

«  Nous » voilà encore face ici à une vidéo (parmi tant d’autres) qui nous fait une critique des supposés « miracles scientifiques » qui deviennent ainsi des « mirages ». Remarquez que le titre de la vidéo n’est pas le même que celui du texte mais dans les deux cas, et là je vais utiliser leurs propres mots qui sont très prisés chez l’auteur et ses promoteurs E&D, ILS SONT RIDICULES.

Il s’agit de viser par ce biais (mais en apparence) la théorie du concordisme en vogue dans le monde musulman. Cette théorie est pourtant critiqué par des musulmans eux-mêmes mais notre « critique » n’en fait pas mention. Autant je me méfie du fait de réduire le Coran à un livre de science à travers certaines interprétations de tel(s) verset(s) autant je me méfie également de la manière dont certains tentent de réduire l’islam et la science, à travers leur histoire, à cette théorie du concordisme. Celle-ci n’est pas une science mais une façon d’approcher parmi tant d’autres les liens de la science avec l’islam. Je mentionnerai également le côté arrogant et dictatorial qui consiste à démontrer le pseudo obscurantisme de l’islam à travers cette théorie. Comme s’il était interdit d’avoir une telle perception ou plutôt comme s’il était interdit d’être concordiste. Du coup, pour explorer le domaine « scientifique » du Coran, il existe pourtant plusieurs modalités dont fait partie le concordisme. Celui-ci n’est pas la seule façon de concevoir la science. Tout comme il avait déjà tenté de critiquer le Coran en utilisant un seul ouvrage intitulé « Le coran pour les nuls  ». Comme si c’était le seul ouvrage qui existait. Or, j’ai déjà donné une longue liste d’ouvrages à propos de l’islam qui démontre surtout que la science n’est pas une étrangère dans les pays musulmans. Pour ma part, contrairement à cet auteur qui semble surtout ignorant de l’histoire des sciences et de ses admirateurs ou fans, celles-ci sont plutôt universelles et évolutives et donc les musulmans y ont contribué à son développement au même titre que toutes les autres composantes humaines.

J’avais déjà noté que je doutais sérieusement qu’il fut un musulman dans le passé ou alors il était vraiment ignorant de sa religion et là, avec cette énième vidéo, il nous en donne davantage de preuves de mes doutes. A moins que ses promoteurs E & D tentent encore une fois d’inciter les gens à s’écarter de l’islam en se servant de l’auteur de la vidéo sous le vocable « ex-musulman » pour bien faire comprendre que ceux qui sont encore musulmans sont en retard au niveau du progrès surtout quand celui-ci est scientifique. Autrement dit tant que vous serez musulman vous ne pouvez être un(e) scientifique, appréhender la science, progresser dans divers domaines, etc. Ce type de discours peut être qualifié comme étant un discours de propagande, de discours non scientifique, de discours à base de préjugés, d’amnésie (en termes historiques) et d’une opposition politique masqué sous un vernis scientifique du moins pour ce qui est des fameux « mirages scientifiques ». En somme, l’islam serait opposé à la science, au savoir, à la raison, à une approchée rationnelle voire à l’intelligence humaine dont le critère valide serait le niveau d’intelligence de son auteur et de ses promoteurs comme E&D qui, bien sur, sont des représentants très très exemplaires de la science venant de l’occident ou de l’Europe. Encore un peu plus, on nous dira que c’est grâce à eux que la science existe.

Il est clair que ce livre aura une certaine utilité pour les ISLAMOPHOBES qui sont fiers, prétentieux et enfermés dans leurs certitudes d’avoir raison contre tout le monde !!!!

Mais en écoutant la vidéo de notre auteur "phénoménal" on peut dire que ce livre n’a aucune utilité pour ceux qui veulent comprendre l’islam !

Quant aux musulmans, la majorité veulent vivre en paix et dans le respect mutuel et la solidarité et n’ont aucune leçon à recevoir des islamophobes dont la haine est leur moteur principal.
Commencez par respecter ceux qui ne pensent et ne vivent pas comme vous plutôt que prétendre que vous êtes un esprit sois disant libre.

@popov

ah bon quand c’est le figaro qui le cite ça s’appelle comment ?

jouer à la pétanque ?

Ce qui se passe à l’intérieur d’une prison intéresse principalement et d’abord la direction du pénitencier, les détenus eux-mêmes et comment de telles infos sont-elles tombées aux mains du figaro ?? Je veux dire comment et par quoi le figaro est arrivé à faire croire que ces chiffres sont bien réels ? existe-t-il vraiment une telle démarche de chiffrer le nombre d’inscrits à tel repas du ramadan ?

supprimer le ramadan dans les prisons ? vous voulez dire la suppression du supplément de repas ou bien la pratique du ramadan ?

Ceux qui font ces études ou qui livrent ce genre d’infos sont tout simplement des manipulateurs.

@popov

Je dispose déjà du livre de Bucaille mais j’invite les lecteur à vérifier d’abord la date d’édition de cette version en PDF et donc de prendre de préférence la dernière édition connue.

Je n’ai pas à me justifier de ma présence ici sur AV et je ne te l’ai pas demandé non plus.

Je ne suis ni constant et je ne suis pas rémunéré (et toi tu l’es ???????????)

Ne vous fatiguez surtout pas à essayer d’ignorer mes commentaires sur ton aldeeb qui ne m’impressionne guère et je te le répète c’est un FACHO.

Voici ce qu’il dit en se mettant dans la peau d’un dictateur : Si j’étais un dictateur égyptien, dans le sens romain du terme (personne choisie et autorisée à dicter des lois et à prendre des mesures en cas d’urgence), j’entreprendrais les actions suivantes :

Remarquons la définition qu’il donné d’un dictateur elle est vraiment superbe/

Voyons donc ces fameuses actions même si je ne vais pas tous les citer car elles sont mélangées avec d’autres qui sont évidentes mais qui n’ont rien à voir avec l’islam et je n’ai pas non plus l’intention de faire de la pub à ce torchon :

- supprimer les mariages religieux et imposer le mariage civil (avec la possibilité de recourir au clergé après le mariage civil pour la bénédiction religieuse) et autoriser le mariage entre une musulmane et un non-musulman (notez que le droit égyptien permet au musulman d’épouser une non-musulmane, mais pas le contraire)

– interdire les appels à la prière du haut des minarets et interdire les sonneries des cloches des églises

-contrôler les programmes d’éducation, de la maternelle à l’université, en vue d’éliminer tout anathème

- placer des appareils d’écoute dans les mosquées et les églises afin de surveiller les sermons religieux et punir toute immixtion du clergé dans la politique, toute incitation à la violence et toute prière incitant à la mort des autres comme cela arrive généralement dans les mosquées.

Cet article était pourtant parmi vos propres sources citées en liens (il vous suffisait tout simplement de vous relire) vers votre site fétiche le fameux RL mais bon vous devez beaucoup apprécier ce genre de dictateur !!! Vous n’êtes pas un peu gênés de reprendre les torchons de ce site pourtant déjà condamnés pour incitation à la haine !!!!

Aldeeb peut donc donner son avis autant qu’il veut même auprès de RL, des gens comme lui ne m’intéressent pas. Ne vous fatiguez pas trop : Vous n’arriverez pas à me le rendre aussi intéressant ou inattaquable. Jusqu’à présent il ne fait que papoter de façon monologue dans ses écrits et interviews donnés à des sites dont on se demande s’il prend la peine de vérifier les orientations politiques comme c’est le cas avec RL. A quand un débat sérieux avec un ou des musulmans spécialisés dans le même domaine que ton cher aldeeb ?

@popov

De là où vous êtes placés ou en tant qu’athée vous pouvez sans doute le percevoir comme une forme d’idolâtrie. Dis moi pourquoi un bon nombre d’athées ont-ils besoin d’exprimer leur athéisme vis-à-vis des religions monothéistes et depuis quelques années en face de l’Islam après l’avoir fait à l’égard du christianisme ?? Pourquoi nos athées ne critiquent presque rarement le judaïsme ? Pourquoi nos athées (hormis les anars) sont ils aussi respectueux à l’égard de l’état ? de son code pénal ?

Quand je parle des athées, j’exclus bien sur les gens qui respectent les religions ou qui font seulement preuve de critiques. Je ne mélange pas les torchons et les serviettes.

Je pars du principe qu’un musulman doit se conformer aux règles issues du Coran comme quelqu’un qui conduit une voiture doit se conformer au code de la route et donc si vous ne comprenez pas cela je ne peux rien faire pour toi. Mais dis moi au juste pourquoi tu les considères toi même comme une secte ??? Si ça ne te regarde pas pourquoi tu en parles alors ?

Dis moi en quelle année le prix nobel a été crée ?? Quelles sont les critères ? Savez-vous qui était alfred nobel ? Quel était le contexte mondial de l’époque ? Pourquoi le prix Nobel ne prend pas en compte les avancées au niveau des mathématiques et d’autres disciplines scientifiques voire de tant d’oeuvres littéraires ?

Au fond, je me fous totalement du prix nobel il n’a aucune crédibilité pour ma part.

En Islam, la recherche de la sagesse, de la science, etc...font partie des devoirs du musulman. Je ne vais pas vous faire un cours d’histoire là dessus vous pouvez vous servir de ma liste pour vous renseigner davantage.

@popov