Chitine

@cathy30
("Les Protocoles des sages de Sion" est un décalqué - par Matjev Golovinsky - du "Dialogue aux enfers" de Maurice Joly.

https://fr.wikisource.org/wiki/Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montes quieu&nbsp ;&nbsp ; )

XD 

@Hijack ...

Oui, c’est ça : je suis dans une posture d’attente, ou de "suspension du jugement". Agnostique libre, donc.

Je ne suis pas croyant en des conceptions instituées par les religions. Que je comprend néanmoins importantes anthropologiquement.

Je ne suis pas dans le rejet d’une conception de dieu non plus.

Je constate l’univers et que nous faisons partie d’un tout. Ce tout existe nécessairement. Ce tout je peux l’appeler "Dieu".

J’ai appris il y a des années, en lisant un exégèse de Spinoza, que cette conception s’appelle "panthéisme". https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9isme

"Dieu" est, dans cette conception, l’ensemble de tout ce qui existe. Ni plus, ni moins.

@Hijack ...
"J’entends bien ... mais penser que la supériorité "n’est que supposée" est justement une dérive. Qui a parlé de supposition ? On ne suppose que s’il n’y a pas d’explication sensée."

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La posture athée suppose - autant que chez le croyant convaincu - un épuisement de la question de la cause et du sens de l’existence des êtres et des choses par une résolution logique : il n’existe pas de cause ni de sens à l’existence des êtres et des choses parce qu’il ne se manifeste aucune cause ni aucun sens prépondérant les êtres et les choses et qui transcende ces êtres et ces choses. Donc dieu (le "dieu" des religions, la ou les forces transcendentales...) n’existe pas.

Le croyant postule à l’inverse qu’il se manifeste justement un ordre prépondérant les être et les choses dans la nature même des êtres et des choses.

Foi et athéisme sont des postures symétriques.

Ce que je remarque souvent chez des athées affirmés c’est une incapacité à conscientiser que leur posture est une croyance dans la mesure où il leur est impossible de démontrer qu’il ne se manifeste aucun ordre prépondérant dans la nature des êtres et des choses, pour la simple et bonne raison que personne n’est à même de définir ce que doit être la manifestation de cet prépondérance.

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L’athée qui refuse d’admettre que sa conception n’en est qu’une parmi d’autre suppose implicitement que sa conception se déduit logiquement des faits et que cette conception prend la valeur d’une vérité en soi, logique, quasi-scientifique.

C’est pour ça que j’employais les termes "supériorité supposée".

(Je précise que je ne suis ni athée, ni croyant)

@Pyrathome
"Elle n’a aucun sens pour le commun des mortels, pour la bonne et simple raison qu’elle dépasse très largement nos capacités terriennes de compréhension....."

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Je ne comprend pas ce que veut dire un sens qui serait inaccessible aux humains.

Le sens pour les humains est ce qui relève de l’entendement humain.

Si un sens est inaccessible aux humains c’est qu’il n’a pas de sens pour les humains. Ce n’est donc rien.

Et rien n’a aucune importance.

Mais je peux concevoir un sens qui n’est pas encore accessible aux humain.