coincoin

Chomage/productivité ? Je ne pense pas qu’il y ait une relation... Avez-vous une étude sur le sujet ? meme si cela était vrai, cela d’invalide pas ma conclusion. Il est toujours possible que la hausse de la productivité due au chomage (hein ??) ne compense pas les bénéfices effectués grâce à la croissance de l’emploi.

__________

"ils délocalisent" : certaines entreprises délocalisent en effet, elles créent du chomage. Mais si tu étais justement informé, tu saurais que ceci n’est pas la principale cause du chomage. Elles sont multiples : inadéquation des formations, mauvaise conjoncture, l’abandon des chomeurs (ou le non suivi de ceux ci), trop d’impot sur les bas salaires, certains disent trop d’aide sociales, etc.

_

Les délocalisations sont médiatisées mais elles ne sont pas si importante qu’on nous le fait croire (mais c’est facile à comprendre, donc les journalistes nous le repasse en boucle). Ce sont en France 200 000 emplois détruits entre 2006 et 2010. On passerait donc de 9% à 8,5% de chomage si ces emplois étaient encore là... Et encore, en supposant que les délocalisations n’aient pas créées d’emplois (si si ! délocalisation => profit => investissement dans les secteurs rentables => création d’emplois, notamment dans le tertiaire). Donc vous voyez, les délocalisations sont une goutte d’eau.

N.B. : Il ne faut pas confondre les délocalisations avec la désindustrialisation

stagflation = inflation + croissance très faible

Je n’ai pas parlé de croissance, car c’est une toute autre question. Ici on parle inflation et chomage.

Pour les ouvriers américains de 1950 à 1970 ils ont eu une augmentation de pouvoir d’achat (%augmentation salaire - %inflation). Et comme je l’ai dit avant, ce sont des cas très rares depuis 50 ans. Mais tout cela est encore un autre sujet et ca ne dit pas si le chomage est voulu ou non (question de l’article)

Moi aussi j’ai fait sc éco.

Ok pour la planche à billets, politique qui a fait des heureux dans les années 70 (inflation) pendant que d’autres ont trinqué.

=> Bien Marisse, on fait des progrès. La planche à billet n’est donc pas une solution (sauf en Afrique malheureusement, où les peuples continuent de souffrir)...

En revanche le chômage est bien voulu, cf. tes cours sur la courbe de Phillips et le Nairu.

=> euh, ce n’est pas marqué dans mes cours... Ni autre part d’ailleurs... 

Oui pour le côté management, c’est bien le point central des propos de chacun.

______

@julien58 : bravo pour cette découverte ; je vais meme te faire une confidence, dans un système économique où le tx d’intérêt moyen (pas BCE, mais ds l’économie) est de 5%, il y a 5% du prix de chaque produit (en moyenne) qui représente ces intérets... Puisque intéret = profit. Voir les cours de macro de 1ere année. Donc non cela ne m’étonne pas, et je ne suis pas non plus spécialement choqué. Est-ce trop élevé ? Trop bas ? Quelle est la moyenne en France ? dans les autres pays ? ...

Et je t’avoue qu’avec mon bac es j’ai déjà pigé pas mal de trucs, mais avec mes études derrières encore plus... 

____

@Marisse : le chomage coute cher à l’ensemble de la société ; pour les méchants patrons aussi car l’activité économique est diminuée et il y a moins de débouchés

____

@ joelim : en effet les choses sont complexes, tellement complexes que personne ne peut imposer une "non inflation". On peut regarder qui a intéret au chomage ou non. Supposons que seuls les grands patrons y aient intéret. Sachant que pr les entreprises du cac40 les grande partie de leur CA est fait à l’étranger, une augmentation des salaires de 10% en France (suite au resorbement du chomage) baisserait leur profit au grand maximum de 0,5%. Or si le chomage passe de 9% à 3% en France, il y aurait une telle activité économique (notamment baisse des impots etc.) que leur CA en France augmenterait et ainsi leur profit également ; et je pense qu’il augmenterai plus que 0,5%. (on pourrait modéliser ça et faire les calculs, mais pas le tps là). => donc les grandes entreprises profitent du fait que le chomage baisse

________

@dedz : en effet je connais tt ça. Bon et Michéa il est bien gentil, mais il est philosophe et pas économiste. Ce qui se voit assez rapidement car il croit que le NAIRU est fixé à 9%... Or il peut être fixé toute les secondes car il dépend de variables économiques (voir ici http://fr.wikipedia.org/wiki/NAIRU#Estimation ). S’il est tout de même crédible pour toi, sache que, et je l’ai déjà dit, si le tx de chomage réel tombe en dessous du NAIRU, il suffira d’augmenter les taux pour ralentir l’inflation. 

Les média sont discrets sur le NAIRU car c’est un concept assez complexe ; les gens préfèrent regarder le big dil, ca fait juste un peu plus d’audience... 

Pour NAIRU et les retraites j’ai une idée, mais il faudrait lire le rapport. Il a été utilisé pour faire ses prévisions, genre "je suppose que le taux de chomage en France dans les 30 prochaines années sera égal au NAIRU". Cela veut dire : "je suppose qu’il n’y aura pas de choc conjoncturel [crise pétrolière par ex.] dans les 30 prochaines années". Ce genre d’hypothèse est courante dans les modèles car cela permet de supprimer les choses imprévues... Et le résultat est : "si aucun choc arrive, alors l’état du systeme des retraites français en 2050 sera....... je conseille donc de faire .......".

Supposons que cela soit vrai... J’ai quand même fait des études d’économie et je suis rationnel lorsque je pense, même parfois un peu trop technique. Pour tout te dire j’ai été dans un lycée "de banlieue" assez à gauche, j’étais d’ailleurs très à gauche à l’époque (engagé dans la LCR itou), mais après avoir étudié et lu, j’ai pu voir tous les mensonges qu’on m’a fait absorber. Lorsque je me souviens de nos réunions et meetings, j’ai du mal à digérer la propagande "anti système" qui y est faite. Leur but à eux (les organes dirigeants de la LCR) est de créer la peur. Et ils ont bien réussi puisque tu m’as l’air d’y avoir accroché. 

—

Bref je lis régulièrement tous les points de vue sur des sujets différents (n’est-ce pas le cas aujourd’hui ?) et ne suis toujours pas convaincu de ce genre de propagande anti-système/anti complot général.

""encore une lobotomisé du système carcéral scolaire."

Voila comment te décrédibiliser...

Bref, l’impression de monnaie a créé la faillit de nombreux états (aujourd’hui, le Zimbabwe par ex., mais aussi hier que ce soit en France ou en Allemagne par ex.). Voici un excellent article : http://ec.europa.eu/economy_finance/focuson/inflation/consequences_fr.htm ; écrit bien sur par le complot maçonnique :))

—

et l’inflation n’existe que dans un cadre de commerce international (puisque l’inflation c’est la dépréciation d’une monnaie vis a vis de ses voisines.

Aussi, mais pas uniquement ; c’est bien ça le problème (voir article ci dessus)

—

Que ca coute de l’argent a l’état les politicard de droite s’en foute, leur rêve est de faire tomber l’état. 

Ty crois vraiment ? Ou est-ce une blague ? Les politicards, comme tu dis, ont justement tous intéret a avoir un état fort (pour avoir plus de pouvoir ou embaucher leurs amis)