Frida

@Machiavel

"Le sujet pensant est immergé dans sa civilisation son histoire et son origine de classe et la pensée qu’il produit est toujours topique"

Je vous retourne votre argument, ne pensez-vous pas que les gens de la banlieue, les gens issus de l’immigration, et notamment maghrébine, ces gens-là ne peuvent-ils pas être considérés comme immergé dans la civilisaion française, son histoire et leur origine de classe est celle de leurs parents et non le parcours de Tariq Ramadan (et son histoire familaile de lutte pour une idéologie : frères musulmans), et que ces gens -là ont la capacité de produire leur propre pensée liée à leur réalité qui est différente des pays d’origine mais fait de leur origine et de la cutlure d’accueil une synthèse pour ne faire qu’une ? Ce n’est pas ce que cherche Ramadan.

Pour revenir au châtiement divin, la théologie musulmane a également abordé ce thème en expliquant des catastrophes que subissent les musulmans pas l’intervention divine (colère, punition etc), c’est un thème qui donne du pouvoir à ces prédicateurs, même une saison de séchresse est expliquée par le divin.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/tunisie-finalites-d-un-114243

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http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/main-basse-americaine-et-islamique-114251

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@Machiavel

« Non je ne le défend pas , je nuance. Depuis que Soral l’ a pris pour cible , quasiment tout le monde lui tombe dessus. »

Je ne vais pas me vanter de cela, mais ce fut l’un des reproches que j’ai fait à Soral, donc avant même ce dernier, j’ai critiqué Ramadan et j’ai dit qu’il manie le double langage. J’ai critiqué Fourest parce qu’elle n’a pas la culture musulmane, ne parle pas l’arabe et ne maîtrise pas ou de tout la dialectique théologique etc pour débattre avec lui. En plus elle a fait la grosse erreur de focaliser sur le voile, au lieu de porter le débat sur d’autre aspect beaucoup moins polémiques mais qui demandent une connaissance en droit islamique et technique juridique (adoption, héritage, contrat de mariage, code pénal inspiré de la charia etc)

Donc, je ne suis pas une tendance ni une mode. Mais ce qui me chagrine, c’est la récupération qu’il fait de l’affaire Merah (le miroir du FN) pour élargir encore son audience.

« En réalité Ramadan développe une pensée très complexe que je ne peux appréhender totalement ne connaissant rien à l’ Islam. Mais je crois que pour le comprendre , il faille avoir lu ses livres ( il y ’en a 28 je crois ) ... je n’ en ai lu qu un je ne peux donc pas le défendre mais admettez que pour l’ attaquer , il faille aussi l’ avoir lu ou au moins écouter des heures de ses prêches... »

Je parle arabe, (désolée de me répéter et ce n’est pas pour me vanter mais défendre ma position vis à vis de lui), je maîtrise la théologie musulmane, j’ai lu beaucoup de ses écrits, j’ai écouté ses conférences etc. Donc je parle en connaissance de cause.

Cela dit, c’est ma position en tant que laïque et féministe, cela peut ne pas être apprécié par d’autres qui n’ont pas les mêmes sensibilités. J’ajoute que le discours de Tariq Ramadan est l’antithèse de la position de Malika Sorel

http://www.youtube.com/watch?v=0Ntwgi-QGao

http://www.youtube.com/watch?v=_569VXgW9ow&feature=related

Pour le reste je laisse l’avenir et l’histoire faire la part entre le vrai et le faux.

@Baska

"La signature est celle d’une officine bien connue, Memri. Vous n’êtes pas sans savoir que cette officine est passée maîtresse dans l’art de noircir l’image du monde arabo-musulman"

Tant pis, si elle (officine) s’appuie sur de choses vraies et réelles, je ne vais pas les cacher pour ne pas faire son jeu. Il faut parler de ce qui ne va pas dans les pays arabo-musulmans, le cacher ne fait qu’aggraver le problème.

Et le plus gros des problèmes ce sont des gens qui ont double langage ( qui propagent la haine, et travaillent contre l’intérêts des populations qu’ils prétendent défendre), devant les musulmans ils sont antisémite et antisionistes et derrière ils n’hésitent pas à faire des alliances objectives avec ceux-là mêmes qu’ils présentent comme des ennemis etrenels .

La Palestine est un catalysateur de haine, le choc de civilisation que l’on critique ici en France, il fait recette chez ces gens là,

trois thèmes principaux :

1- la colonisation (la menace de l’identité arabo-musulmane que représente l’Occident dépravé et corrompu, par contre en France, quand on parle identité nationale, ceux-là même (comme Ramadan) disent que les musulmans sont stigmatisés),

2- la Palestine, alors que certains régimes comme Qatar et l’Arabie Saoudite ont été à la base même du pourrissement de la situation depuis 1945.

3- l’islam, un moyen d’opprimer et de refuser tout changement démocratique 

Ces trois thèmes sont les piliers du choc des civilisations, avant même Huntington.