Guepe

@micnet

Tu cites le Danemark mais c’est aussi un pays européen sécularisé comme les autres pays d’Europe de l’ouest ou du Nord.

J’avais checké les chiffres de la religiosité du Danemark, tu as 72% des danois qui se disent chrétiens, mais si on regarde plus en détails, seulement 19% des danois déclarent que la religion a une place importante dans leur vie, et seulement 25% déclarent croire en un Dieu, 47% declarent plutôt croire en une sorte d’esprit.

Bref, on est du coup dans un pays qui se déchristianise comme les autres.

J’ai l’impression que tu considéres que si il y a une évolution dans un pays chrétien, elle ne peut être qu’en rapport avec le christianisme, voir par exemple tes échanges sur la Renaissance avec Gollum, et la place centrale qu’à eu la redécouverte des écrits grecs et antiques. Alors que tu n’expliques pas pourquoi l’évolution a été si tardive si elle est lié au christianisme, ni tu n’ajoutes pas qu’il etait presque impossible de penser publiquement en dehors du christianisme car on s’exposait à des condamnations terribles voir la mort. Donc obligation était faite même à ceux qui s’opposaient à la religion d’adhérer au minimum en surface au christianisme.

Je maintiens que c’est plutôt un rejet du christianisme qui a conduit à la sécularisation et à la laïcité.

D’autres part, les pays les plus chrétiens en terme de religiosité, ce sont plutôt certains pays africains comme l’Ouganda plutôt que les pays européen , très conservateur, et où la religion joue un rôle toujours centrale.

@Gollum

Juste aussi de rappeler qu’au plus fort du christianisme en Europe, il a aussi pratiqué massivement la pratique de buchers collective sur place publique sur des personnes vivantes , qui est des actes les plus monstrueux qui soit, chose qu’on ne retrouve pas chez les bouddhiste par ex, ni en Islam.

Ainsi que la chasse aux sorcières, l’Inquisition, la destruction de civilisations entières comme les Mayas (avec des prêtres qui allaient directement brûlés les codex mayas), l’esclavage des païens (slaves, baltes, africains,musulmans...).

@micnet

1. Non, toutes les religions du monde ne l’ont pas été, ce n’est pas le cas par ex des étrusque évoqués par Gollum, mais pas plus le cas de l’Égypte antique C’est encore plus net avec l’homosexualité, car, en dehors des monothéistes, il y a peu de condamnations religieuses.

Et si on parle des religions autochtones comme des amérindiens, très diverse, c’est encore plus vrai.

2.Pourtant, la frange la plus radicale et influente actuelle semble être le christianisme évangélique, très conservateur, au point d’avoir fait reculer le droit à l’avortement aux US et dans pas mal de pays africains. Alors que le Pape invite des Lgbt au Vatican lol

3. Mais comment tu expliques alors l’absence de séparation au plus fort du christianisme, c’est à dire entre 1000 et 1500 ? Je pense qu’au contraire, le mouvement laïc est né précisément d’un rejet du christianisme à l’époque des Lumières, avec notamment la redécouverte de pas mal d’auteurs antique et orientaux. Les europeens ont séparer l’église de l’état, tout simplement parce qu’ils en avaient marre du christianisme et de sa morale. Et cela s’est fait d’ailleurs contre l’église, qui s’est violemment opposé à la laïcité. Et ce n’est pas étonnant je trouve, la morale chrétienne étant une morale fondée sur un la culpabilité permanente et la peur des Enfers au moindre péché, construit en partie sur des mythes superstitieux ( adam et eve, noé et deluge, immaculée conception,...). La rationalité naissante en Occident en ensuite simplement remplacé le christianisme, au lieu qu’une autre religion se greffe à sa place comme on le voit ailleurs.

D’ailleurs, c’est arrivé aussi en Chine par ex, où les religieux bouddhistes ont été foutus en camp de travail lors de la révolution communiste. Et même à l’époque des grecs, il y avait déjà des tentatives de séparer le religieux du politique.

Les Romains aussi avaient des prêtresses, c’était pourtant une société patriarcale également.

D’ailleurs, des femmes peuvent tout à fait avoir des fonctions d’autorités dans des sociétés très misogynes, tout simplement parce que les femmes peuvent être assez endoctriner pour participer à leur propre inferiorisation.

Il y a eu des reines anglaises, portugaise ou russes au moyen âge par ex, ça n’a pas changé grand chose.

@micnet La misogynie a reculé en Occident, parce qu’ils s’est aussi déchristianisé

D’où la progression du droits des femmes avec la possibilité de divorce, l’égalité homme-femme, le droit à l’avortement, le recul des violences conjugales, le recul de la notion de pudeur ou du culte de la virginité, etc.. On retrouve la même dynamique avec l’homosexualité par ex, de même ardemment combattu par le christianisme.

Les pays les plus chrétiens et pratiquants sont souvent d’ailleurs assez misogynes et homophobes, comme l’Ouganda. En Europe, l’irreligion progresse partout, et même chez les croyants, la pratique recule, y compris dans des pays comme l’Italie ou la Pologne.

Le christianisme est bientôt condamné