iakin

Et en ce qui me concerne je suis contre le fait qu’on se préoccupe uniquement de nous au détriment des autres.
Si je vous comprend bien, on est donc d’accord. Je ne comprend pas pourquoi vous en faites tout un flan.
 
Ce qui me surprend par contre, c’est de m’apercevoir que certains croient Hollande quand il dit qu’on ne peut pas remettre en question le libre-échange sans pénaliser les chinois, ou les Etats-Unis, quand ils disent qu’ils exportent la démocratie et les droits de l’homme...

@ ffi
 
Nous sommes donc d’accord, non ?
 
@ machiavel
 
Je mentirais en disant que je maitrise parfaitement tous ces concepts. Ce n’est pas le cas. Mais je perçois (peut-être que je me trompe aussi) une différence entre le peuple et la nation.
C’est d’ailleurs à peu près la même différence que je vois entre la gauche et la droite.
Je ne sais pas s’il y a vraiment un peuple de gauche et un peuple de droite, je ne comprend pas bien pourquoi les gens ce qu’ils votent, et pourquoi il y a autant d’écart, mais en tout cas s’il y en a, il me semble bien minoritaire par rapport à la masse de population qui ne s’est jamais vraiment intéressé à la politique et n’y comprend rien.
 
En tout cas, ce que constate, c’est qu’il y a bien deux pôles de pensée opposées qui clivent la population. Il n’y a pas qu’un clivage entre les "élites" et les "petits gens". Je pense que c’est difficile de ne pas le voir, il y a ceux qui pensent qu’il n’y a pas de liberté possible s’il n’y a pas une égalité de droit et une égalité des conditions matérielles de vie entre les êtres humains, et puis il y a ceux qui pensent que cette égalité là n’est pas possible ou même va complètement à l’encontre de la liberté.
Je pense qu’il ne faut pas se leurrer, ces personnes là ne seront jamais d’accord. Elles ne le sont d’ailleurs pas même sur le diagnostic de ce qui ne va pas aujourd’hui.

@ gaz
 
Tu notes ce que tu veux, de toute manière tu as toujours fait ainsi. Et je ne t’ai jamais vu très intéressé à l’idée de comprendre ce que disent ceux qui ne pensent pas comme toi.
 
@ machiavel
 
"Les peuples ont rarement des intérêts divergents !"
C’est aussi ce que je pense et ce que j’ai dit.
 
Entre citoyens français, chinois ou congolais, il n’y a que les multinationales qui nous mettent en concurrence. Donc je trouve cela aussi absurde de dire que la politique c’est de s’occuper de ses concitoyens en priorité que de dire que c’est celle de s’occuper de ses voisins.
Ce sont des pensées qui prouvent vraiment qu’on a intériorisé le discours de nos classes bourgeoises.
D’ailleurs, la politique n’a pas à s’occuper des ses citoyens, c’est aux citoyens de s’occuper de la politique.
 
Et, je me répète, je suis contre le fait de se foutre de ce qui se passe dans le reste du monde, mais je sais très bien qu’il y en a qui ne pensent pas du tout pareil, c’est pas nouveau cette histoire.
 
Enfin je ne suis pas contre un protectionnisme écologique et social. A mon avis ceux qui considèrent que ça va à l’encontre de l’internationalisme ou de l’universalité sont, au mieux des crétins, au pire des menteurs.

Il a du y avoir plusieurs crises cardiaques sur agoravox ^^

Ou est-ce que tu vois un peuple français, toi ?
 
Mais je pense que c’est sur la définition de peuple que nous divergerons.
 
Car pour la pensée de gauche, un peuple c’est une population qui s’est mise d’accord sur un contrat social et qui en comprend la nécessité de le respecter.
Tu sembles oublier que notre république, la Vème, s’est faite lors de la crise d’Alger, sous les menaces d’un putsch, que la constitution n’a pas été rédigé par une constituante, et que De Gaulle, qui n’est plus là, y était certainement pour quelque chose si elle a été voté par les français. Sans compter non plus le nombre de fois, depuis, où la constitution a été modifiée, et des lois ont été imposées, abrogées, etc, souvent de manière volontairement incompréhensible.
 
Je pense que tu serais d’accord avec moi si je dis qu’aujourd’hui plus personne ne sait exactement sous quels principes et quelles règles nous vivons véritablement ensemble.
Ou est le peuple, alors, dans ce cas là ? Nous sommes juste un amas de tribus qui cherchent à survivre par n’importe quel moyen.
 
"Refonder le peuple", c’est se donner les moyens de remettre à plat tout le contrat social, de discuter et de voter la constitution et les lois sous lesquelles nous voulons vivre.
Reste à voir, pour moi, ce qu’il serait nécessaire de faire pour ça.