maQiavel

@nono le simplet ( Jean Desmaison )

« ha ? les choses devaient se dérouler autrement ? »

Non les choses auraient PU se dérouler autrement : Kiev aurait pu tomber et Zelensky aurait pu être capturé (c’était d’ailleurs l’un des objectifs de l’opération spéciale russe) !

Donc il était normal de proposer une exfiltration. Et si cette proposition a été mise sur la table c’est qu’il existait bien un plan d’évacuation (et c’est mal connaitre les services de renseignement US que de croire que c’était à la va vite sachant que ça faisait des mois qu’ils connaissaient les plans russes). Heureusement pour Zelensky, les forces russes se sont fait étriller à Kiev.

@micnet

Je rajouterai une chose : si ce n’était pas les US mais la Chine ou la Russie (ou même l’Allemagne en vérité) qui avait environ mille bases militaires à travers le globe qui encerclent des pays, qui avaient causé 30 millions de morts par des sanctions économiques depuis 1970, qui étaient intervenus une centaine de fois depuis la fin de la seconde pour déstabiliser des pays en les bombardant, en les sabotant, en leur changeant de régime, je pense que tu ne dirai pas que je surestime la menace que fait peser cet impérialisme sur le monde.

Mais nous avons grandi en voyant en ce pays le gentil de l’histoire (Hollywood oblige mais pas seulement, il y’a tout une infrastructure culturelle qui a pour objectif de transformer nos perceptions et nous amener à ne pas voir ce qui est pourtant visible) donc j’exagère …

Pendant ce temps, la Russie, qui ne fait pas le centième de tout ça est décrit comme une menace existentielle. C’est dingue quand on y pense.

@yoananda2

« te fais pas trop de bile, tous les empires finissent par crever. »

Parfois en laissant des millions de morts derrière eux, parfois après plusieurs siècles. Donc si, je me fais de la bile et c’est légitime. 

« PS : les USA ont menacé la France ? (disons depuis 1945) »

Pas directement le territoire français mais les intérêts français oui et à plusieurs reprises. Mais supposons que la réponse soit non. Et alors ? Tu as un gang dans le quartier qui a menacé ton voisin de derrière et celui à deux rues plus loin mais tout va bien tant que ce n’est pas encore ton tour ? Eh bien chez les gens normaux il y’a une montée de sentiment d’insécurité …

@micnet

Je ne pense pas du tout que le trumpisme constitue un tournant. Ce que je dis sur la menace que font peser les US sur le monde, je le disais déjà sous Obama et sous Biden. Donc non ce n’est pas le comportement outrancier de Trump qui m’amène à cette conclusion mais la dynamique même de l’impérialisme ricain et l’absence de résistance (surtout ça).

Sur la forme oui il y’a du changement avec Trump et je ne néglige pas la forme mais le fond ne change pas et c’est le plus important.

Sinon je suis d’accord : la France n’est jamais aussi puissante que lorsqu’elle a une posture de contre empire. Et c’est une constante historique.

@nono le simplet ( Jean Desmaison )

En quoi ce plan d’exfiltration de Zelinsky démontre que les US n’ont pas préparé l’Ukraine à résister à la Russie. C’est quoi la chose et son contraire ici ? Vous voyez une contradiction que vous n’expliquez pas.

Formulez-le clairement, je vais vous aider : si les US ont aidé l’Ukraine à se préparer alors ils n’auraient pas dû préparer une exfiltration de Zelinsky au début de l’invasion. C’est ça ? Ou alors vous vous rendez compte vous-même que c’est grotesque puisqu’il est de coutume de préparer des plans de secours si les choses ne se déroulent pas comme prévu.

@yoananda2

« suffit de se soumettre pour ne plus être menacé alors. »

 Il faut être très naïf de croire qu’en se soumettant à un gang, les habitants d’un quartier sont en sécurité. Le principe même du gang est d’aller toujours plus loin dans la prédation et d’exiger toujours plus de soumission. Et ça peut aller très loin, jusqu’à une déshumanisation complète de soi même et de sa famille. 

Et c’est aussi vrai pour les relations internationales. Tu sais les relations internationales ressemblent beaucoup au monde criminel et en particulier à la prison. Croire qu’on est en sécurité en se soumettant totalement dans une prison est la pire illusion que puisse avoir un détenu. 

@yoananda2

« une menace pour le souverainisme ? »

Une menace pour tous ceux qui ne se soumettent pas. C’est le principe de la mafia ou du gang mais à l’échelle planétaire. Et oui c’est le principe même de l’impérialisme. Mais jamais aucun n’a eu une dimension planétaire comme celui des US.

Après tu es libre de penser ce que tu veux. Tu peux même être partisan de cet impérialisme (tu ne serais pas le premier).

PS : La paix dans le monde ça ne veut rien dire sauf à miss France)