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  • Premier article le 21/09/2013
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  • 1 vote
    micnet 27 octobre 2013 10:48

    @tom joad

    "D’abord Melenchon n’est pas Marx et Marx n’est pas l’Evangile. "
    ---> Certes smiley

    Ensuite vous assimilez l’internationalisme qui a conduit à l’européisme, soit... mais il y a d’autres formes d’internationalisme, comme en Amérique latine, où l’on s’entraide sans se renier, cela aussi ça existe. 
    ---> Sauf que cette idée ’d’internationalisme’ a été théorisée par Karl Marx d’un point de vue politique. On pourrait même dire, si on veut être complet, que l’internationalisme, ou plutôt "l’universalisme", est d’essence religieuse car il s’agit d’un prosélytisme. Donc que vous le vouliez ou non, et tel est le sens de cet article, l’Union Européenne, cheval de Troie du mondialisme, trouve ses racines (en grande partie) dans le marxisme puisqu’elle fait fi de la souveraineté des nations.

    Et puis tout le monde a le droit de changer, Mélenchon a fait amende honorable depuis bientot 10 ans, d’autres ont fait le chemin inverse comme Chevènement. Y a que les cons qui changent pas d’avis.
    ---> Soit ! tout le monde a le droit de changer d’avis mais dans ce cas là, quand on fait des erreurs, on s’abstient de donner des leçons à la terre entière. Ainsi, Mélenchon qui souhaite l’enfer pour Thatcher (lui qui n’est même pas croyant), n’a pas eu le courage de cette dernière au moment où il fallait en avoir, précisément lors de la ratification du traité de Maastricht, traité qui, rappelons-le, a posé les bases institutionnelles de cette UE qui nous fait tant de mal aujourd’hui.
    Mélenchon se serait honoré à le reconnaître et j’aurais été le premier à le saluer mais au lieu de ça, il préfère théâtraliser ses ’coups de gueule’ qui amusent plus la galerie qu’elles ne révolutionnent quoi que ce soit...

    Enfin je ne voudrais pas trop ridiculiser ton pseudo raisonnement, mais à l’époque, le PCF s’est prononcé contre.
    ---> Pour concurrence déloyale ? smiley. Plus sérieusement, rappelons que le secrétaire général du PCF de l’époque était Georges Marchais qui, effectivement, était attaché à la souveraineté de la France. Et en cela, il n’était pas dans la lignée de Marx...


  • 1 vote
    micnet 27 octobre 2013 08:55

    @davideduardo


    Bonjour à vous et merci pour votre commentaire.

    Je vous répondrai tout simplement par la citation de Jacques Attali que j’ai indiquée dans l’article :

    "le capitalisme ne disparaîtrait, estimait-il, que lorsqu’il se serait transformé en force planétaire, globale, que l’ensemble de la classe ouvrière en serait partie prenante, que les nations s’effaceraient, que la technologie serait en mesure de faire disparaître l’effort et de créer la gratuité. Il a cité la Chine et l’Inde comme acteurs potentiels du capitalisme. Il a dit, aussi, que le protectionnisme était une erreur, la liberté des échanges une condition du progrès. Pour Marx, le capitalisme devait être mondial avant que le socialisme ne soit envisageable."

    ---> L’UE est d’essence ’marxiste’ avant tout dans sa structure ! Par ailleurs, je n’ai jamais dit que l’UE était "anticapitaliste" : la preuve la Chine produit énormément de richesses économiques et de pauvreté humaine tout en restant communiste. L’ UE est "antilibérale", nuances.
    Quelques faits :

    - Environ 70% des lois françaises sont issues de l’UE et ne sont que des retranscriptions en droit national
    - Comme le rappelle Attali, il est en pratique quasiment impossible pour un état-membre de sortir de l’UE une fois rentrée. Belle preuve de "liberté"...
    - La souveraineté des nations n’’existe, pour ainsi dire, plus du tout. Nos politiques nationales, qui ne brillaient déjà pas par leur grande efficacité, sont maintenant inféodées à cette "super-structure" étatique.
    - Si l’UE est d’essence libérale, comment expliquer que la plupart des libéraux, Thatcher en tête, s’y soient opposés ?

    @tomjoad

    "L’UE anti capitaliste luttant pour l’abolition des classes et l’autogestion, ça manquait à ma culture. Chapeau l’artiste, je l’avais pas vu venir."

    ---> Ben fallait juste être un peu plus attentif smiley. Arrêtez-moi si je me trompe mais Mélenchon l’a pourtant bien ratifié, ce "foutu traité ultra-libéral" lors du référendum sur Maastricht, non ?
    Pour mémoire ; voici ce qu’énonce l’article 2 du traité consolidé de l’UE (traité de l’UE)

    "L’Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d’égalité, de l’État de droit, ainsi que de respect des droits de l’homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l’égalité entre les femmes et les hommes."

    ---> C’est beau comme un discours de jeune gauchiste militant à la fête de l’huma smiley


  • 2 votes
    micnet 26 octobre 2013 21:16

    @Hijack


    Et pour terminer sur Kémi Seba et Hervé Ryssen, même si je combats leur idéologie, je leur reconnais bien volontiers une totale cohérence (contrairement à d’autres).
    Je trouve par exemple assez courageuse la décision de Kémi Seba d’aller vivre en Afrique puisqu’il ne se sent pas français ! Il est parfaitement logique avec lui-même !

    En revanche, ce Laurent Louis qui adopte ce double discours de "l’antiraciste qui défend le racialisme" (et encore, pas tous) se fout de la gueule du monde ! Enfin, c’est classique chez les antiracistes...




  • 3 votes
    micnet 26 octobre 2013 21:04

    @Hijack


    Dis donc mon cher, relis le début des échanges, je te signale que c’est TOI qui as commencé à m’interpeller ! Faut pas venir te plaindre ensuite si je te "titille" quelque peu smiley

    De plus, tu est en train de me raconter ta vie et de répondre à des questions que je ne t’ai même pas posées. Amusant smiley.

    Ma question de départ était pourtant très simple : comment peut-on prétendre "lutter contre le racisme" en invitant un racialiste comme Kemi Seba ? C’est juste une question de cohérence que je soulève, ni plus, ni moins ! C’est un peu comme si on demandait à une FEMEN de venir nous expliquer comment lutter contre les attentats à la pudeur...
    Capite ?


  • 6 votes
    micnet 26 octobre 2013 18:25
    @Hijack

    "Je t’ai dit être d’accord sur quelques points avec Ryssen, pas sur tout ... "
    ---> Soyons précis : tu m’as dit être d’accord avec Ryssen sur beaucoup de points 

    Evidemment que je serai contre qu’on expédie tous ces gens chez eux !!! 
    ---> Dans ce cas, faut m’expliquer sur quoi tu es d’accord avec Ryssen puisque l’essentiel de ses convictions se résument à ça !
    Pas facile, d’être un funambule, n’est-ce pas ? smiley
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