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  • Premier article le 21/09/2013
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  • 1 vote
    micnet 10 octobre 2013 20:48
    @davideduardo

    "au contraire l amour vous tombe dessus et vous enchaine, ce n est pas une liberté que l ont s otorgue, on que l on nous concede.

    l amour est pour moi un autre antagoniste de La Liberté"

    ---> C’est effectivement le COEUR (c’est le cas de le dire en parlant d’amour) de la pensée ellulienne : Jacques Ellul est chrétien et raisonne donc au travers de ce prisme (que l’on est évidemment en droit de contester) qui est de dire que le fait d’aimer son prochain, au sens biblique de l’ Agapé (don de soi), c’est à dire accorder la priorité à son prochain plutôt qu’à soi-même, EST la définition même de la liberté. 
    En d’autres termes, ce n’est plus notre "Moi profond" qui prédomine mais c’est l’ Autre. Tel, par exemple, un homme prêt à se sacrifier par amour pour celle qu’il aime ou par amour pour ses enfants.Vous parlez de l’amour "qui enchaîne" et vous avez entièrement raison ! 
    Mais pour Ellul et selon la révélation biblique, c’est précisément cet enchaînement qui rend libre !


  • vote
    micnet 10 octobre 2013 19:00

    @davideduardo


    "Apres des années de globe trotter, j ai décidé en toute connaissance de cause d abandonner une partie de ma liberté :


    par le mariage en m enchainant a ma femme
    par la naissance de ma fille en m enchainant a mon devoir de pere aimant et educateur.
    par la création de mon commerce en m enchainant physiquement a un point geographique et a une routine.
    par l accumulation d objets (ordinateur, television, meubles...) apres 10 ans de sac a dos.

    ne regrettant pour rien au monde mon passée, j y ai vraiment gagné au change (meme si des fois les pattes me demangent)"

    ---> Merci pour votre commentaire : votre remarque est tout à fait pertinente et je vais m’employer à y répondre en 2 temps :

    1 - Le propos de la vidéo est justement de dire que l’authentique liberté est, pour ainsi dire, très difficile voire impossible aux hommes. Car ce que veulent les hommes, fondamentalement, ce n’est pas la liberté mais uniquement l’indépendance qui consiste à ne vouloir dépendre de personne mais sans assumer les conséquences d’un tel choix, c’est à dire être pleinement responsable de sa vie ! Car pour être vraiment libre, il faut être responsable ! Donc en vous lisant, j’ai envie de vous répondre que vous me semblez avoir fait justement ce choix de la responsabilité (donc de la liberté) en décidant d’abandonner votre vie de globe-trotter (vie en réalité insouciante et qui traduit surtout une volonté d’indépendance et non de vraie liberté au sens où l’entend Ellul) en vous mariant et en fondant votre famille !

    2 - En lien avec ma première remarque, vous avez sans doute noté qu’Ellul prétend à propos de la liberté que celle-ci n’est possible que dans l’amour et "qu’il n’y a pas de liberté sans amour" (et réciproquement). Par conséquent, là aussi, en cédant à l’amour, vous êtes devenu plus libre smiley

    Cordialement,
    Micnet


  • vote
    micnet 10 octobre 2013 17:56
    @Nora Inu

    "A force d’être "connectés en direct live" on en oublierait presque que la liberté n’est pas sur la toile .

     ; )"

    ---> C’est on-ne-peut-plus-vrai smiley

     

    Tâcher de conquérir une liberté intérieure , par rapport à nos instincts , nos envies , notre grégarité , ces "Besoins non-nécessaires et non-naturels" dont parlait Epicure , c’est un travail de chaque instant ."

    ---> Tout à fait ! La vraie liberté demande une remise en question personnelle de chaque instant ! C’est plus facile de rester ancré dans ses habitudes et dans son petit confort intellectuel. (Et en disant cela, je m’adresse à moi-même en premier...)



  • 2 votes
    micnet 10 octobre 2013 17:51
    @Eric

    "Nos pires chaînes sont idéelles, et ce sont de ce fait les plus difficiles à saisir, donc les plus difficiles à briser."

    ---> En effet ! Je pense que la vraie liberté et le vrai courage se vérifient avant tout au travers de la capacité à se remettre soi-même en question. Là est le commencement de la liberté 


  • vote
    micnet 10 octobre 2013 17:47

    Merci Gaspard pour ces références !

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