perlseb

@yoananda2
Si on demande assistance après avoir fait des enfants il n’y a aucun problème : c’est là où la société reste civilisée et ne laisse pas mourir les gens. La sélection naturelle n’a jamais lieu après reproduction.
Bien sûr, mon hécatombe paraît hypothétique : mais on ferme des lits d’hôpitaux en pleine "pandémie", avec une population qui vieillit fortement. On la prépare déjà l’hécatombe... Mais si on décidait de mettre plus de moyens, jusqu’à quand pourrait-on tenir ?
En fait, seule l’IA (augmentation gigantesque de productivité en priorisant la médecine) pourrait nous en sortir avec la voie actuelle (désadaptation de l’humain tout en gardant un coût constant par humain) mais serait-ce souhaitable ? Que l’homme soit obligé d’être assisté par l’IA pour survivre ?

@Boris
Vous avez là un sujet intéressant. En fait, l’homme a survécu des milliers d’années sans aucune médecine, un peu comme un sauvage avec la sélection "naturelle" : ceux qui ne résistent pas y passent, ceux qui survivent donnent leur gènes à leurs descendants, donc ils s’adaptent, résistent aux maladies nouvelles et évoluent en même temps que les virus et bactéries.

Depuis environ un siècle, la médecine moderne est apparue : il n’y a plus aucune sélection naturelle. L’homme ne s’adapte plus, il reste figé au niveau génétique : la médecine permet à ceux qui ne sont plus réellement adaptés de survivre et de faire également des enfants.

Le futur est assez facile à imaginer : une médecine de plus en plus chère pour des hommes de moins en moins adaptés aux bactéries et virus qui poursuivent leur évolution. Et à un moment, grosse hécatombe (coûts médicaux démesurés), on repartira avec la sélection naturelle. Et si le transhumanisme s’ajoute à cela, il ne fera qu’accélérer cette chute en accélérant l’immobilité de l’adaptation de l’humain à son environnement naturel.

On va me traiter d’eugéniste ce que je ne suis pas. Mais Je ne vois qu’une seule solution au problème. Quand on est malade, on doit faire un choix : soit on essaie de survivre sans assistance, soit on demande assistance et on se fait stériliser en même temps. Je sais, c’est horrible de dire ça au temps de la PMA. Mais quand on va entrer en phase d’hécatombe par inadaptation, peut-être qu’on remettra en cause les bénéfices de la médecine sur le long terme pour l’espèce humaine.

@albert123
Je vis déjà hors de la société d’une certaine manière et la seule chose que le passe m’empêche de faire, c’est d’aller à la piscine.
Maintenant, quand des personnalités parmi les préférées des français (du moins avant, aujourd’hui je ne sais pas) déclarent des non vaccinés :
Il faut qu’ils se regardent dans la glace le matin en se disant : "Oui, je peux tuer des gens dans la journée"
c’est assez difficile, pour beaucoup de croire que l’apartheid soit une mauvaise chose.

Dans l’ensemble, les gens veulent faire comme tout le monde, être intégrés, ne pas se sentir fautif pour la plupart. Si la règle est de lever le bras en criant "Heil Macron" à chaque fois qu’on montre son passe, les gens le feront. Les gens n’ont absolument pas changé depuis le nazisme ou le fascisme. Ce sont les mêmes, les mêmes qui accepteraient n’importe quel apartheid s’ils n’avaient connu que ça.

@sls0
Qu’on en finisse avec ça. Qu’on ne rembourse pas les soins Covid aux personnes non vaccinées ne me dérange absolument pas. Mais dans ce cas, qu’on fasse payer aux vaccinés leur vaccin, et leurs problèmes liés à la vaccination (myocardites, etc...). Il faut être réglo dans l’affaire.
Mais qu’on laisse les gens libres de décider de manière responsable sans contrainte de passe ou de travail perdu : c’est un chantage qui paraîtra peut-être odieux dans un an ou 2 si on se rend compte que le bilan de la vaccination est pire que le Covid.

@bubu12
Non. Il y a globalement 3 colonnes intéressantes dans ce tableau :

• la première colonne qui indique l’âge des populations cibles
• les 2 dernières colonnes qui indiquent :
  • le taux de contaminés pour 100.000 personnes vaccinées double dose
  • le taux de contaminés pour 100.000 personnes non vaccinées

Donc on parle bien de taux (100.000 personnes dans les 2 cas) : on tient compte des proportions.

Je reconnais que pour les moins de 20 ans (qui meurent très rarement du Covid) et dans une moindre mesure pour les personnes de moins de 30 ans, le vaccin, bizarrement, à l’air d’être efficace pour diminuer la contamination. Mais pour toutes les autres catégories (et ce sont surtout dans ces catégories que l’on compte les morts), le vaccin a l’air, au contraire, d’"aider" les gens à attraper le virus. Globalement, entre 40 et 70 ans, on a 2 fois plus de chance d’être contaminé si on a été vacciné double dose.

Ajouter à cela l’article indiquant que la charge virale est la même que l’on soit vacciné ou non (pour le variant delta), alors le vaccin a plutôt tendance à faire durer l’épidémie (d’après ces 2 études). A votre avis, une chance qu’on en parle dans les médias (un débat honnête entre scientifiques non corrompus) ?