PumTchak

@bob87

A tord ou à raison, medialter ne fait que replacer le niveau de revendication des GJ dans un cadre beaucoup plus vaste

Ah oui ? Où ça ? Il débine, parce que sa science est supérieure, c’est tout.

c’est l’état français qui, depuis 30 ans, a produit ces GJ

Et tu penses que les GJ ne l’ont pas compris eux-mêmes ? 

Le coeur de la population GJ, celui qui fait masse dans le mouvement, ce sont ceux qui bossent et voient malgré tout, dans le réel, que les moyens essentiels du subsistance, commencent à être sérieusement attaqués, pour eux et leurs familles. Et puis les retraités, qui ont taffé toute leur vie, fait le contrat, et ne s’en sortent pas avec leur retraite qui fait partie du contrat social. Ils ne racontent pas leurs lectures, ils ne revendiquent pas la pensée d’un tel, c’est la réalité concrète qui les fait agir, ce qui n’a rien à voir avec une cause à défendre.

Même Benjamin Cauchy, "l’aile modérée", refuse d’aller à Matignon.

Si tu te promenais dans les réseaux facebook, tu verrais qu’ils ne s’interrogent pas sur l’Europe, mais comment faire en France. Tu verrais qu’ils savent aussi bien que toi et moi que renverser Macron n’est pas le tout, il est juste celui qui devant tout le monde pour l’instant, mais qu’il n’y a rien derrière. Raison pour laquelle ils se dépêche de désigner des représentants par région, car ils savent au moins que ni les partis politiques, ni les syndicats, ni les médias, ne diront les solutions.

Ce que ça va donner, je n’en sais rien. Mais je trouve ça pénible ces gens qui parlent à leur place.

@medialter

"Vous ne mesurez rien à partir des évènements qui se produisent jour après jour"
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Ben non

Merci. Il suffisait de le dire.

@medialter

Il a pas complètement tort non plus. Demain, le gouvernement baisse l’essence de 5 ou 10 cts, et les mecs seront contents d’avoir grappillé 3 noisettes

Si vous arrêtiez vos logorrhées et branchiez vos écoutilles, vous auriez entendu, depuis deux semaines, les GJ vous expliquer que la taxe annoncée du carburant n’est pas la revendication. Juste un préalable. C’est la goutte d’eau, qui soulève les colères, notamment sur l’injustice fiscale qui ronge le pouvoir d’achat des gens qui ne s’en sortent pas, bien qu’ils bossent.

Mais vous, vous êtes carbonisé par vos certitudes. "J’parie ki tiennent pas un mois". C’est tout ce que vous avez d’intelligent à raconter derrière votre écran. Vous ne mesurez rien à partir des évènements qui se produisent jour après jour.
Qui est minable ? Les manifestants que vous décrivez de façon péremptoire, ou vous qui faites des paris je-sais-plus-que-tout-le-monde ?

@Les Vaxxeuses

Concernant la rougeole : Evolution de mortalité (source annuaire statistique de la France). C’est en 1983 que le vaccin ROR est arrivé, déjà après la bataille. La rougeole n’est pas mortelle, dans un pays où les conditions sanitaires générales sont bonnes. C’est ce qu’on appelle une maladie infantile. De même que les oreillons, de même que la rubéole (qui menace, elle l’embryon, on peut donc imaginer un vaccin obligatoire pour les femmes à l’age de 15 ans).
Les dyphtérie-tetanos-polyomélite sont en effet mortels et/ou invalidants. Raison pour lesquels les vaccins ont ont commencé dès la sortie de la 1ère guerre mondiale et sont devenu obligatoire, le DTP (1965, je crois). Eux ont agi sur le mortalité.

La médecine telle que pratiquée est une science rigoureuse, avec des résultats factuels, vérifiés. C’est une science dure. Ce qui n’explique pas de tels écarts, dans les différents pays européens, aux conditions sanitaires et d’hygiène de vie semblables, concernant les vaccinations obligatoires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccination#En_Europe_3 (attention données 2010, mais que ce soit en 2017 ou 2000, les écarts contredisent la rigueur de la science médicale).

@TotoRhino
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On a bien vu qu’il y a tous les âges qui participent aux gilets jaunes, y compris les retraités.

Mais il y a une raison technique à ce que les jeunes soient les aiguillons de la coordination : c’est la maitrise de l’Internet et des réseaux sociaux. Il y a encore une fracture numérique vieux/jeunes dans les mondes ruraux et les petites villes. Et c’est alourdi par le fait que le gros des troupes de gilets jaunes est plutôt dans la catégorie travailleurs CSP-, pour qui l’Internet est encore un usage de vie personnelle, pas un mode travail.

Pour ceux qui sont du mauvais côté de la fracture, ce n’est pas simple d’organiser un évènement sans se voir avec le café, savoir fluidifier les processus de concertations/décisions, passer d’une appli à une autre, continuer en dépit des bridages et suppressions par les renseignements généraux.

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Je regardé toute l’émission de Pujadas : ils savent garder la tête froide et maîtriser leur temps de parole dans les débat.

Les hurlements, il venait d’en face, avec Goupil le gaucho devenu complètement neocon, avec O’petit, qui ne sait rien faire d’autre de sa fonction de député, que d’être chienne de garde du chef. Wargon était enfermée dans son autisme : le lobby, ça marche plus.

Il y a juste le ministre Fesnau et la députée de Montchalin qui ont su tenir la seule attitude qui vaille : ne pas faire semblant et rester modeste, ne pas cacher qu’ils n’ont pas réponse à tout.

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Ces jeunes ont su gérer le désordre d’un mouvement naissant.

L’initiative de former le groupe des huit été a bonne : quitte à être contesté par certains groupes locaux, il fallait donner un coup d’arrêt aux initiatives individuelles, à l’instar de Benjamin Cauchy qui s’y croyait déjà avec un programme politique dans la poche. Et on le sait maintenant, ils sont provisoires en attendant les 13 représentants de régions.

Leur côté pieds nickelés est bien aussi : aller à la réunion chez de Rugy habillés comme tous les jours, filmer l’entrevue. Rendre chèvre Edouard Philippe et lui casser le restant de popularité qui maintenait encore le tandem avec Macron…

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Reste maintenant la question des casseurs (d’extrême droite, of, course avec les graffitis anarchistes). Macron ne reculera pas, comme Hollande n’a pas reculé pour la loi travail à coups de 49.3, comme Sarkozy n’a pas reculé pour les retraites avec l’envoi de flics déguisés en casseurs (déjà).

C’est vrai que c’est une lèpre pour le mouvement : s’il y a un acte 4 à Paris, ce sera que des mecs, moyenne d’âge 30 ans. Bobonne, mamy et les enfants resteront à la maison.

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De toute façon, les gilets jaunes devront tout faire par eux-mêmes : organisation, logistique, comm media, processus de décisions, revendications. Et, s’ils ne s’effondrent pas entretemps, un parti politique. Je ne vois pas autrement.