PumTchak

Voilà une grosse une bonne baffe à l’état français, sa FNSEA et ses semenciers.

@Hijack ...

Vous partez trop loin, Hijak. Dans mon commentaire, je vous interroge sur le caractère particulier ou universel du Coran et comment on peut le lire. Vous me racontez pourquoi vous croyez en Allah. 

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J’essaie de poser avec vous les raisons d’être des 3 livres abrahamiques, vous me dites simplement que le Coran est le meilleur. Vous savez bien qu’un argument d’autorité n’explique pas un contenu. Vous savez qu’ils sont datés, même si la précision des dates reste difficile car, vous l’indiquez vous même, différentes pièces ont été écrites et rassemblées et des versions ont été sélectionnées (voir ici Qirotatif). C’est pas le monolithe de 2001 l’Odyssée de l’Espace : constatez au moins que vous revendiquez l’omniscience d’un Dieu à partir d’un matériel historique et humain.

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Vous commencez votre commentaire 1/2, par m’écrire que des bédouins enterraient des filles vivantes, certes, mais qu’ils étaient nobles parce qu’ils avaient un code d’honneur. Et ça ne vous déboite pas d’écrire cela ? Moi, je vais toutes les semaines prendre une jeune fille dans la rue et je la mange chez moi : la chaire tendre, ferme et sensuelle me régénère. Certes, mais j’ai toujours été un homme de parole et je n’ai jamais trahi une tâche qu’on m’a demandée, quelle qu’elle soit. Ça le fait, c’est bon ? Je vais être chiant, mais si vous écrivez cela parce que vous êtes musulman, je préfère ne pas l’être. 

Constater des guerres, des crimes, barbaries et sacrifices, c’est une chose. Les expliquer et les comprendre devrait permettre de les éviter (ce qui ne marche pas trop cet an çi), mais les justifier...

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J’en reste là, car ce ne serait pas une réponse en 2, mais en 6 commentaires que je serais poussé vous faire et l’échange serait vain.

@Hijack ...

Lu, je préfère attendre votre suite avant de répondre.

@Hijack ...

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On n’explique rien en empilant des contradictions.

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Si le Coran a été rédigé pour les gens du désert aux lois tribales, que fait ce bouquin en France qui n’a ni tribus ni désert ?

Entre parenthèse, l’idée que ces gens soient farouches parce que c’est le désert est contredite par les placides bochimans, aborigènes, ou indiens du Thar.

Si vous dites qu’il faut savoir remettre en contexte, pourquoi pas, mais comment expliquez-vous un Dieu éternel et universel qui est incapable d’écrire un bouquin compréhensible de la même manière dans toutes les contrées du monde ?

Pour rappel, Yahvé, n’appartenait qu’aux hébreux, nomades dispersés au MO et PO, qui avaient besoin de se donner un sort commun avec un dieu jaloux et vengeur pour les protéger.

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Le bouquin juif est devenu un matériel historique pour les chrétiens (Ancien Testament), qui a ajouté une nouvelle alliance proposée avec les 4 évangiles et portée depuis les apôtres (propagateurs de la foi, prosélytes, message universel). La Bible est déjà une malfaçon qui a coûté tous les mauvais rapports entre juifs et chrétiens. En ajoutant le Coran, l’amour et la paix avec un conquérant qui a passé sa vie à faire des guerres, eh ben vous voyez un peu mieux les désastres divers et variés que l’on paye encore aujourd’hui.

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Dans votre message de 19 :50, vous faites liens vers les versets polémiques 89/90 (je n’ai pas été regardé les autres liens). Le document est une question renvoyée par un musulman à qui a chrétien lui a demandé d’expliquer ces versets qui recommandent de tuer.

Donc il est musulman et incapable d’expliquer le Coran ? Ce qui renvoie à vos contradictions dans ce commentaire 01:29 : vous dites que le Coran est compréhensible par tous, à chacun selon ses moyens, puis vous dites plus loin que les écrits Divins seront longtemps incompris, puis qu’on ne peut pas comprendre un verset sans son contexte, heu… Vous êtes sur que vous, musulman, êtes capable de dire quelque chose de cohérent à un non musulman ?

Et en effet, un mufti répond, dans ce même document en lien, que pour comprendre les recommandations 89 et 90, il faut lire les versets d’avant, ceux d’après, comprendre le contexte et l’historicité, et aller chercher des hadiths pour éclairer. Ouatchi… Donc on peut être musulman sans rien piger au Coran, ou il faut un doctorat en Islam pour être musulman, ou les deux mon général ? Et la tambouille au mufti, c’est : noon, c’est juste qu’on peut tuer un musulman qui ne veut plus l’être, calme les gars, on reste cool.

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Les 10 commandements de Moïse, bien antérieurs au Coran sont tout à fait compréhensibles. Ceux du code Hammurabi, qui remontent aux âges de l’aube du monde, encore avant Abraham, sont aussi des propos sensés, intelligibles pour tous et applicables sans ambiguïté.

Les sumériens connaissaient déjà la poésie (épopée de Gilgamesh, poème du SuperSage – vandalisés sans scrupule par la Torah d’ailleurs- ) qui était un narratif racontant la légende et les dieux. Ils ne faisaient pas choucroute avec des recommandations dans leurs écrits : ils comprenaient déjà le principe d’un code civil.