PumTchak

@Croa

C’est quelqu’un qui a peu plus de plomb dans la tête que Tatiana Ventôse (il est dans le lien que le Polynésien a mis juste au dessus de votre question, si elle est sincère).

Mais j’aime bien Tatiana quand même : comme Greg, elle est un esprit libre, affranchie des pensées gauche/droite à l’odeur moisie des casernes, mais encore un peu jeune. Et puis c’est une vraie féminine, une espèce qu’il faut commencer à songer à protéger.

@Zatara

Je ne répondrai à la place de Joe Chip, mais vous avez vous même indiqué une piste : Les restes culturels historiques sont largement issu du catholicisme fr. Ils ont été dissipé, dans la forme, par la récupération républicaine mais pas dans le fond.

Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu : la laïcité est déjà dans cette religion, les lois des hommes ne sont pas les mêmes que celles de Dieu. Jésus, du Nouveau Testament, a prétendu dépasser les lois Moïse de l’Ancien Testament : Aimez-vous les uns les autres. Dans les évangiles, il n’apporte pas de codification juridique, mais enseigne d’une philosophie pour dénouer les violences : le pardon plutôt que la riposte, tendre l’autre joue, la parabole des talents pour mesurer ce que les hommes font avec ce qu’ils ont et non pas celui qui a le plus apporté, etc...

C’est le concile de Trente qui impose le consentement mutuel dans le mariage : il ne suffit plus de niquer pour dire "c’est à moi". Et par extension, la notion de contrat dans le mariage : il appartient aux parties co-contractantes. Donc pas de dot, de mariage décidé par les parents, ni de notion de propriété d’un individu (l’esclavage). Tristan et Iseult, Roméo et Juliette, c’est chrétien. Un chevalier pour offrir ses services à une femme, etc...

Après, la religion chrétienne a l’empreinte patriarcale, mais la voie d’émancipation était déjà là. L’église de Rome a imposé son ordre clérical et ses guerres, mais chaque personne a une âme et elle est digne de reconnaissance divine. L’Autre n’est pas l’ennemi : le goy ou le mécréant avec le droit de massacre autorisé dans le Talmud ou le Coran, c’est la brebis perdue à aider.

Même si encore une fois, l’église à eu la main lourde pour "aider" les âmes perdues, il n’en reste pas moins que l’évangile propose une philosophie de l’émancipation que ne proposent pas les deux autres religions. Philosophie que l’on retrouve avec les Droits de l’Homme.

Soral a raison avec son dernier canapé rouge : dans l’histoire de l’occident, il y a la raison gréco romaine et l’amour chrétien. Zemmour n’a que la raison pas l’amour (les juifs sont les élus, les meilleurs, ça finit en effet par déteindre et les rendre intelligents).

Après, quand on ne croit qu’à l’amour, au point de penser que l’homme est naturellement bon, comme Rousseau... ça se complique.

Agaçant et intéressant.

Agaçant parce que chacun est très typé avec son idéologie et que les propos tenus tapent fort sur les convictions personnelles qu’on a.

Notre temps long à nous a commencé avec l’école de Chicago, les années Reagan/Thatcher et la mondialisation. Quoiqu’on en dise, elle a facilité l’enrichissement des pays du Sud, hormis l’Afrique, mais les pays du Nord l’ont payé avec la précarisation du monde ouvrier et la fragilisation de la classe moyenne. Non seulement, la fin de la fracture économique entre les ouvriers et les bourgeois n’est pas venue, mais elle s’est aggravée en devenant le 1/99 %. A la fracture économique s’ajoute la fracture culturelle, l’état zombifié par l’oligarchie, la nationophobie ambiante et la négation de l’existence des peuples. L’occident a rayonné sur le monde avec des valeurs universalistes, l’image de la fiole à Powell a présenté à tous son oxymore en montrant comment il apporte la démocratie et la liberté par les le feu des armes et la mort. Il y a maintenant le besoin irrépressible de retrouver sa maison, en très mauvais état, commun à des Trump, Salvini, Orban, Poutine, etc… C’est le retour au système Westphalien.