Sentero

Hermione

Le terme de génocide est actuellement complètement banalisé, on l’utilise pour tout et n’importe quoi selon ses convictions... étant utilisé pour tout il ne voudra bientôt plus rien dire...

Voici d’ailleurs comment l’article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, adoptée par l’assemblée générale des Nations unies, le 9 décembre 1948, le définit :

« ... le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) Meurtre de membres du groupe ; b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »

Cette définition hyper large vous convient-elle ?

Dans ce cas ce qui se passe à Gaza est un génocide... tout comme l’action des activistes qui veulent rayer Israel et ses habitants de la carte... Et ne me dites pas que le nombre de morts n’a aucun rapport... on compare bien 5,5 Millions de morts avec 1 400... alors pourquoi pas 1 400 avec quelques dizaines... c’est l’intention qui compte et il ne vous aura pas échappé que certains activistes (pas tous... c’est pareil coté israélien) souhaitent manifestement "détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux" ... en tant qu’historienne le nieriez-vous ?

Bon alors si on établit qu’il y a un génocide gazaouite (ou même palestinien) on est d’accord pour dire qu’il y a un génocide isréalien...

Et bien moi cette édulcoration du terme ne me convient pas d’autant plus qu’avec la définition ci-dessus les victimes du stalinisme n’ont pas été victimes d’un génocide ainsi que celles de Pol Pot (et non les critères d’extermination n’ont pas été globalement nationaux, ethniques, raciaux ou religieux pour la plupart des victimes)...

Alors :

Je suis un peu provocateur ...OUI

Je fais de l’humour sur des choses sur lesquelles on ne devrait pas ...OUI tant pis ...nous ne sommes pas devant des élèves, nous n’avons pas à manier une langue de bois quelconque et il y a des sujets qu’il faut un peu dédramatiser ...moi j’ai beaucoup ri en voyant La vie est belle ...autre film du même genre Train de vie ...c’est mal, on aurait jamais dû faire ces films ?

Est-ce que je fait cela "gratuitement" (non je suis financé par l’ambassade d’Israel lol... bon vous voyez je ne peux pas m’empécher de plaisanter) NON, susciter un débat sur les termes de génocide, crime contre l’humanité et massacre de masse ne me parait pas inutile... et en tant qu’historienne vous savez que ce débat existe actuellement dans la communauté des chercheurs (et même entre collègues de lycée) ...moi je trouve cela sain ...c’est vous qui me parliez de l’aspect positif et necessaire du doute en histoire ...et bien quand j’entends Erdogan dénoncer un "génocide des Oigours" (un comble venant d’un homme politique turc... non je ne suis pas financé par l’ambassade d’Arménie) je doute et quand je lis "génocide de Gaza" je doute ...excusez-moi de ne pas toujours y mettre les formes.

Et maintenant je remets la conclusion de mon premier post sans y changer une virgule : "Bon ce commentaire n’entend contester en rien l’inhumanité de ce blocus mais désire remettre un peu les choses en perspective pour éviter d’utiliser n’importe quel terme n’importe comment."

Au plaisir de vous lire Hermione car j’aimerais connaitre votre opinion argumentée sur le sujet.

Chere DIVA la population de Gaza s’est multipliée par 5,7, augmentant de 245 000 habitants en 1950 à 1 416 543 en 2007 (Source Palestinian Central Bureau of Statistics website) et Gaza compte un des niveaux de fécondité les plus élevés du monde - 6,6 enfants/femme en 2000 - et le plus élevé au monde compte tenu d’un niveau assez faible de mortalité infantile.

J’espère que vous ne pensez pas que le blocus actuel change sensiblement l’évolution démographique de Gaza, en tout cas moi je n’ai rien trouvé dans ce sens.

Alors si c’est comme cela que les sionistes entendent préparer un "génocide" de Gaza j’avoue qu’ils obtiennent des résultats tout à fait spectaculaires... ha si les nazis génocidaires avaient suivi la même voie ils n’auraient pas diminué la population juive d’Europe continentale de moitié mais l’aurait multipliée ! :))

Bon ce commentaire n’entend contester en rien l’inhumanité de ce blocus mais désire remettre un peu les choses en perspective pour éviter d’utiliser n’importe quel terme n’importe comment.

Au plaisir de vous lire.

@Toug

Cher monsieur, restez donc entre "convertis" sur les sites dont vous partagez les idées cela vous évitera la contradiction qui manifestement ne vous sied pas... bonne pensée unique.

Trollage... l’argument ultime de celui qui n’en a plus... s’il fallait oter de ce site tous ceux qui mettent des liens et reprennent des arguments d’autres sites il faudrait exclure tout le monde et vous vous retrouvriez bien seul... il est vrai que seul on a toujours raison... mais suis-je bète votre nano thermite vous l’avez découverte tout seul sans aller sur un site n’est-ce pas... vous êtes donc étudiant en chimie :)

Moi je ne vais pas vous faire un procès en insincérité... je pense que vous êtes parfaitement sincère... c’est bien le problème.

Bon s’il n’y a pas d’autre nano-lapin sortant d’un autre nano-chapeau je vous souhaite une bonne nano-journée, ce fut un plaisir de dialoguer avec vous malgré les petites tensions que cela a occasionné.

A plus.

@Wilkins

Je suis d’accord avec vous sur l’essentiel.

Une remarque d’abord, je réalise que n’ayant pas la télévision et n’écoutant pas la radio mes moyens d’information sont principalement la presse (courrier international) et Internet... or sur Internet j’ai rencontré surtout des conspirationnistes exaltés et des sites militants ayant fortement tendance à l’éxagération... je suppose que ce problème de source m’a fait surévaluer la part d’excentriques dans les "conspirationnistes". Vous étant journaliste avez pu cotoyer plus de gens et parmi eux des gens plus raisonnables... je révise donc ma position sur la part de gens sérieux qu’on peut trouver chez les conspirationnistes et vous remercie de m’avoir amener à nuancer ma vision des choses.

J’en viens donc à ma deuxième remarque quand je précisais "donner à ces pratiques secrètes une importance capitale" je voulais dire que pour les conspirationnistes divaguant (utilisons cet euphémisme pour les distinguer des sérieux, des raisonnables) il y a un complot mondial fomenté par certaines organisations, institutions pour controler totalement l’humanité (avec des puces etc), réduire sensiblement sa population (avec des vaccins mortelles etc), éliminer les Etats, les monnaies... bref mettre en place un "Nouvel Ordre Mondial" permettant à des élites de vassaliser l’humanité. (je passe sur les nombreuses formes que prennent ces "divagations" et sur les divers groupes, institutions, Etats, populations qui sont soupconnés de conspirer contre l’humanité). Et ne me dites pas que vous n’avez pas croisé sur Internet ce type de discours :)))

Vous voyez que quand je parlais de "capital" je ne voulais pas faire allusion aux types d’évenements que vous citez : débarquement du 6 juin 1944, sainte alliance, triple entente, accords de Bretton woods, accords de Yalta, assassinat de François-Ferdinand d’Autriche, Katyn, élaboration secrète de la solution finale, opération "Condor", coup d’état contre Mossadegh etc etc... je faisais allusion à quelque chose de vraiment capital cad qui serait censé entrainer volontairement par étape programmées la domination (et l’extermination partielle) de toute l’humanité par des comploteurs... j’aurais dû être plus clair :))

Sinon je ne récuse en rien l’histoire secrète et l’existence de complots ponctuels, d’opérations clandestines... cela fait partie du jeu parfaitement immoral des grandes (et moins grandes) puissances.

Non moi ce que je considère comme "conspirationnisme" va bien au-delà, c’est cette croyance quasi apocalyptique qui prospère actuellement. Je la trouve intellectuellement "appauvrissante" puisqu’elle revient à simplifier à l’extrème la complexité de notre monde. Je la trouve politiquement dangereuse d’autant plus que la situation sociale économique communautaire est tendue, qu’Internet est un vecteur idéal et inédit de rumeurs et de "divagations" et que des boucs emissaires sont mis en avant pour expliquer tous les malheurs du monde... (le penchant au négationisme de certains conspirationistes "divagants" est extrèmement maladroit et c’est peu dire).

Bien sur vous me direz qu’ils ne s’agit que de quelques illuminés... mais certains ont instrumentalisé le dossier du 11/09 pour élargir considérablement leur audience (il y a 10 ans leurs thèses restaient quasiment confidentielles)... je suppose que c’est en partie cela qui me fait me méfier en bloc du mouvement pour réouvrir le dossier du 11/09 (une enquète un peu baclée surement mais qui n’a cherché à mon avis qu’à occulter l’incompétence de l’administration de l’époque)...

Je ne crois pas que nous soyons donc si opposés sur le fond.

Je continuerai à m’opposer au conspirationisme "divaguant" mais y mettrais plus de nuances pour éviter de choquer les gens qui doutent raisonnablement... malheureusement sur Internet c’est surtout la première catégorie qui s’exprime, du moins est-ce l’impression que j’ai sur les sites où je vais :)))

Au plaisir de vous lire.

@+

@Toug

Vraiment mon cher vous espérez convaincre quelqu’un avec votre loi de Newton ? Vous allez essayer de nous faire croire que l’effondrement s’est fait à la vitesse de la chute libre... encore du classique, du réchauffé. La durée de chute (difficile à évaluer exactement à cause du nuage de poussière... comment savoir quand le haut de la tour arrive exactement au sol ?) serait de respectivement 12,6 et 11,5 secondes pour les tours 1 et 2. (avec donc une incertitude possible mais tout de même limitée) Les vitesses auxquelles le dernier étage des tours arrive au sol seraient donc respectivement pour WTC1 60 m/s, pour WTC2 c’est 68,4 m/s (244 km/h). Ce sont des vitesses inférieures à la vitesse théorique de la chute libre sur une hauteur de 415 m (V= (2 x g x 415)^0,5) soit 88 m/s (316 km/h). Voilà pour Newton :)))

Nano-thermite... là c’est un peu plus nouveau (les thèories précédentes ayant toujours été invalidées on doit trouver autre chose)... le lapin qui sort du chapeau... Quel chapeau ? une revue scientifique datant de 2 ans et ayant en tout et pour tout publié une demi douzaine d’articles depuis sa création... un comité éditorial qui demissionne en partie suite à la sortie de l’article sur la nano-thermite car le trouvant trop approximatif et incomplet pour être publié... grande caution scientifique ! Quel lapin ? une mystérieuse substance ? ...non pas de chance juste un composé fréquement utilisé dans la peinture, la koalinite, associé à une matrice carbonée... n’importe quelle analyse scientifique le démontre... et c’est facile à reproduire. Bref le gros coup de pub de quelques "spécialistes" qui ne pratiquent même pas tous les tests possibles sur les échantillons qu’ils analysent... résultat atteint on parle d’eux... Voilà pour la nano-thermite...

Autre lapin dans votre chapeau Toug ?

Allez donc faire un tour sur des sites qui sont en contradiction avec ce que vous croyez (comme je fais moi en allant sur Reopen911, voltaire, ou Agoravox... ), sortez de la pensée unique... un seul exemple tiens bastison.net (un spécialiste du CNRS... pas un simple architecte) ...vous y trouverez une analyse de la démarche scientifique appliquée par Niels H. Harrit et Cie... édifiant ! Allez tiens je mets même le lien puisque c’est la mode içi (A Rome fait comme les Romains) : http://bastison.net/ALCHIMIE/Harrit.pdf

Bon Toug je ne me fais pas trop d’illusion sur votre désir de vous faire bousculer dans vos certitudes (je ne crois pas que c’est de la mauvaise foi... c’est de la foi tout simplement) mais cela pourra toujours interesser des gens curieux qui ne veulent pas se faire rouler dans la farine.

Bonne soirée et @+