shouitte

@Eric_F (commentaire 13h45, pas bete de preciser)
la Crimée est ukrainienne et ces frontières s’inscrivent dans le droit international.
Si le peuple de crimée veut se rattacher à la russie c’est possible au travers d’un referendum (un vrai, pas un sous occupation..). Et d’ailleurs, un tel referendum a eu lieu en 92 et a confirmé le non rattachement a la russie et meme une certaine autonomie à la corse.Si tu te réfères uniquement au passé, a ce moment là, la crimée est turque ou meme independante et tatare.

Oui la democratie fait des erreurs militaires similaires, mais ne s’y obstinent pas comme la russie a bakmout ou vouledar. D’ailleurs, la fameuse contre offensive ukrainienne a été une calamité au debut, mais ils ont changé de méthode (j’ai meme l’impression qu’ils l’ont repoussé et seulement maintenus de petits assauts pour faire patienter les americains qui eux ont un calendrier politique).

On n’est par contre pas d’accord du tout sur les pertes a bakmout, mais finalement a qui se fier ? (bon, y’en a quand meme des moins pires en fiabilité, il me semble).

Tout ca pour dire que contrairement aux technocrates occidentaux, les ukrainiens integrent mieux la pensée de leurs adversaires. Ils ont compris que bien qu’etonnant, l’armée russe va concentrer enormement d’energie a avdiivka (ca s’ecrit comme ca) juste pour un ego.

@Eric_F
Un compromis me semble hélas impossible depuis boutcha ou avec les discours delirants des diplomates russes. Comment négocier avec des gens qui te disent n’importe quoi dans les yeux et defoncent les accord passés (minsk..) ?
zelensky en actant que l’ukraine ne negociera qu’avec une russie sans poutine a du sens ;
De même en irael, netanyahou doit disparaitre pour avoir un semblant d’espoir..

@Eric_F
Ah on est d’accord, les votes sont gentiment manipulés pour servir des interets privés.
Là où je diverge c’est que ce n’est pas la determination de la russie, mais celle de poutine. D’un coté comme de l’autre ils ont projetés leur propre image. Poutine pensait renverser l’ukraine comme on renverse un dictateur, mais c’est un peuple qui a resisté. Les occidentaux pensaient que poutine ne survivrait pas a cet echec et se ferait renverser, mais c’est une mafia omnipresente qui controle ce pays.

On est pessimistes tous les 2, mais allez, y’aura bien une troisieme mi-temps !

@juanyves
cherche pas, j’ai plus la patience d’un nono pour te lire

@Eric_F
Totale non, le dombass est irrecuperable.
Les ukrainiens ne lacheront pas la crimée (ca promet des morts)
On entend partout que le temps long fait le jeu de poutine,ok. Mais qu’en est il du temps plus long encore ? Ce poutine, ne lui en deplaise, n’est pas eternel. Tout ce qu’il veut c’est qu’on se souvienne de lui comme d’un Nicolas 1er (ou d’un Pierre 1er, je ne sais plus). Mais pour cela il doit "rayonner" sur la russie et avoir des victoires glorieuses (adviivka, elections de 2024..) en se souciant moins de ce qu’il y a après. Si bien que les choix qu’il fait des aujourd’hui auront des consequences qui lui seront plus douloureuses ensuite.
Une democratie en guerre ne dilapiderait pas ses hommes dans adviivka et et prendrait soin de securiser le dniepr à l’ouest.