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  • 1 vote
    Joe Chip Joe Chip 6 juin 2018 14:31

    @PumTchak

    Il faut lire ses voeux de 1969. Il a compris ce qui était en jeu derrière le "théâtre" de mai 68 mais effectivement il est longtemps passé à côté de cette crise sociale et culturelle qu’il ne comprenait pas vraiment. C’était un homme du XIXème sur ce plan : l’ordre social doit se suffire à lui-même.

    Totalement d’accord avec ton deuxième paragraphe. Mon père était ouvrier dans les années 60, il allait bosser en solex été comme hiver et gagnait une misère, qu’il devait verser au reste de la famille pour aider mes grands-parents. Ca l’avait durablement marqué et pour lui Mai 68, comme pour des millions de Français, a été une indéniable amélioration, qui l’a émancipé matériellement et moralement (avec le service militaire). Il est toujours fier de raconter le jour où avec quelques collègues de travail, ils sont montés à Paris pour aller sur les barricades. Leur patron les avait tous aussitôt virés. Un mois plus tard, ils gagnaient 40% de plus et avaient une demi-journée de repos supplémentaire. 

    Le problème c’est que les mecs comme Soral (bourgeois qui n’a jamais vraiment "travaillé") ont contribué à entériner l’image caricaturale d’un mai 68 exclusivement estudiantin limitée à des revendications sexuelles de petits bourgeois et piloté par la CIA.   

    les souffrances et privations de la guerre, on ne sait pas ce qu’on gagne, mais on sait ce qu’on perd, un sous est un sou, etc.

    J’ai bien connu cette mentalité souffreteuse du côté d’une partie de ma famille qui avait eu des conditions de vie difficiles durant la guerre. Ma grand-mère et ma mère dans une moindre mesure en était imprégnée : "un tiens vaut mieux que deux tu l’auras", "dans la vie on fait ce qu’on peut, pas ce qu’on veut", soumission instinctuelle et craintive à toutes les formes d’autorité (instituteur, curé, médecin...) etc... une grande partie des Français vivaient encore dans cet accablement et cette inhibition morale hérités de l’occupation. Il est trop facile de caricaturer 68 sans en comprendre les ressorts profonds. 



  • vote
    Joe Chip Joe Chip 6 juin 2018 14:02

    @Hieronymus

    moyennement d’accord, la croissance de l’économie française n’a jamais été aussi forte que dans les années 50 et 60

    La croissance de l’économie et le mode de vie des Français sont deux choses distinctes. A l’époque, alors que les Japonais et les Allemands (sans parler naturellement des Américains) voyaient leur niveau de vie évoluer rapidement, les Français, eux, devaient se contenter encore du strict minimum pour ne pas parler de conditions de vie spartiate dans les campagnes (oubliées et méprisées par De Gaulle qui a été l’homme du productivisme agricole) 

    Dans les provinces, les villages, c’était encore les années 30 ou 40 et le mirage d’une société collectiviste en noir et blanc : charrues, absence de confort individuel (pas de salles de bain...), douches communales, télévision à usage collectif, misère sociologique, alcoolisme... On décrit souvent la France des années 60 comme une sorte de paradis perdu, mais la réalité était différente.

    Parle un peu avec des gens qui étaient ouvrier dans les années 60. Il ne sert à rien d’idolâtrer De Gaulle, il a aussi commis des erreurs et négliger trop longtemps les conditions de vie objectives des Français (d’où l’excès libératoire de mai 68...) 



  • 1 vote
    Joe Chip Joe Chip 6 juin 2018 13:45

    @DJL 93VIDEO

    Evidémment, c’est la faute du FN, c’est élémentaire mon cher Watson smiley 

    Quid de tous les autres "mercenaires" issus du monde arabo-musulman, des Philippines, d’Afghanistan, etc. ? Eux aussi ne sont pas des djihadistes et agissent sous l’influence des "barbouzes Français de souche" ?

    Et comment-tu expliques le fait que les autorités françaises les laissent rentrer en France et aillent parfois jusqu’à aller les défendre et les chercher ?



  • vote
    Joe Chip Joe Chip 6 juin 2018 13:31

    (je répondais ci-dessous)



  • vote
    Joe Chip Joe Chip 6 juin 2018 13:30

    La déchéance de nationalité n’existe plus dans la loi française depuis 1945, il faudrait parler en réalité de "dénaturalisation" limitée à des cas bien particuliers (étranger naturalisé depuis moins de 10 ans ou 15 ans pour des actes de terrorisme).

    NDA est le principal défenseur du retour du bagne. Malheureusement, je vois plusieurs obstacles à l’adoption d’une telle loi :

    - le terme est, au même titre que l’expression "déchéance de nationalité", est porteur de connotations qui renvoient à la société du XIXème siècle et à un univers moral digne d’un roman de Victor Hugo ; ce facteur psychologique peut sembler superficiel, mais je suis persuadé que cet archaïsme lexical a contribué à entretenir des fantasmes au moment où la question de la déchéance de nationalité s’est posée suite aux multiples attentats (raison pour laquelle je préférerais qu’on emploie le terme technique de "dénaturalisation", il est d’ailleurs étonnant que le politiquement correct ne s’applique pas dans ce cas de figure) 

    - le problème politique et juridique : imagine un peu un communiqué annonçant que le "Pays des droits de l’Homme" va rétablir le bagne sur l’Ile du Diable ou déporter des djihadistes sur une île peuplée de pingouins et battue par les vents au milieu de l’océan Indien... c’est un peu comme si les Anglais rétablissaient les peines exemplaires ou les "workhouses" où ils enfermaient les individus "asociaux" (vagabonds, chômeurs, fous, pauvres, vieux...) au XIXème siècle. Et puis cela suppose d’avoir des hommes politiques qui accepteraient d’assumer une certaine forme de dureté, voire d’injustice, car un tel système poserait évidemment de très gros problèmes en termes de respect des "droits humains". Le centre de Guantanomo est située en dehors de la juridiction américaine pour pouvoir soustraire les terroristes ou supposés terroristes à la législation américaine (et aux normes du droit international).   

    - l’argument du coût et de l’écologie : il y a eu quelques articles dans la presse à ce sujet, qui soulignent également l’impossibilité d’établir un bagne dans les TOM en raison des lois françaises ou internationales en vigueur (zone de protection écologique où l’installation humaine est réduite au minimum) et de la présence de communautés scientifiques qui verraient sans doute d’un mauvais oeil la cohabitation sur un territoire fermé et situé loin de tout avec des terroristes et des djihadistes... 

    Bref, quand bien même cela serait souhaitable ou envisageable, ça a très peu de chances de voir le jour. 
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