Valyria Tanit

@ezechiel
"Les punitions sont des CONSÉQUENCES de la désobéissance divine au dessein de Dieu."
Pas bien compris cette histoire de désobéissance divine au dessein de Dieu...

[Jean Robin dit à 28:34] "La Bible dit très bien que ceux qui étaient destinés à croire, crurent (c’est dans Actes)... Elle est nourrit de l’Ancien au Nouveau Testament, de la prédestination. Dans Jérémie 13:24 par exemple..."

Est-ce que le passage ci-dessous confirme les propos de Jean Robin ?

"…23 Un Ethiopien peut-il changer sa peau, Et un léopard ses taches ? De même, pourriez-vous faire le bien, Vous qui êtes accoutumés à faire le mal ? 24 Je les disperserai, comme la paille emportée Par le vent du désert. 25 Voilà ton sort, la part que je te mesure, Dit l’Eternel, Parce que tu m’as oublié, Et que tu as mis ta confiance dans le mensonge.…"

https://saintebible.com/jeremiah/13-24.htm

@ezechiel
Jean Robin dit qu’il y a dans la Bible des passages affirmant clairement l’inexistence du libre arbitre. A-t-il raison ? Je ne sais pas...
 
S’il a raison, peut-on le traiter d’hérétique déformant les enseignements de la Bible, alors qu’il ne fait qu’en citer des passages explicites ? Et doit-on en conclure que sur sur ce sujet, il y a deux versions contradictoires dans la Bible ?
 
S’il a tort (c’est-à-dire que ces passages n’existent pas), il s’est trompé ou il nous trompe...

@Gollum
En pleine joute de citations bibliques, le concurrent polynésien dérape et traite son adversaire d’athée idolâtre. Consternation dans les tribunes... 

[AgoraVox TV, Jean Robin, 19 juillet 2022] Débat : le libre arbitre existe-t-il ? (Jean Robin vs Jean-Philippe Delsol, 1:11:40)

Un comparatif (non exhaustif) des points abordés :

Jean Robin :
Le libre arbitre est impossible (il entrerait même en contradiction avec le principe de causalité).
L’illusion du libre arbitre rend le pardon très difficile ; le déterminisme rend le pardon possible.
Une morale basée sur une illusion serait immorale.
La Bible est claire sur l’inexistence du libre arbitre.
Libre arbitre = force révolutionnaire = anti-chrétien.

Jean-Philippe Delsol :
La science ne permet pas de trancher la question Déterminisme vs Libre arbitre.
Le libre arbitre existe, pour une question morale : on doit être responsable de ses actes (une civilisation de la responsabilité).
L’homme est bien entendu en partie déterminé (par son environnement, ses gènes, etc).
Dans la Bible, le libre arbitre est offert à l’homme.
Maïmonide = libre arbitre absolu.
Le catholicisme pense que le libre arbitre a pour fonction d’accomplir la nature divine en l’homme (faire grandir l’homme en dignité).