yoananda2

@Gollum

Sinon si le Serpent avait choisi le mal pourquoi Dieu ne l’a pas éjecté de l’Eden ?

Bien vu ! encore mieux.

Faut se "concentrer" pour "voir" ce qui est dans les entourloupes chrétiennes et ne pas louper l’évidence.

N’importe comment qu’on le prenne, ce récit n’est pas cohérent.

@ezechiel

Le serpent a le libre-arbitre, il a quitté Dieu délibérément, il a choisi de faire le mal.

donc ce n’est pas spécifique à l’être humain ce libre arbitre ...

peu importe à quoi il ressemble, le serpent n’est PAS un humain (puisque Adam et Eve sont les seuls humains au moment du péché).

Si ça n’est pas spécifique, si d’autres créatures l’ont, ça veut dire que potentiellement toute créature peut-être pécheresse et sauvable.

Il n’est dit nulle part que les autres créatures sont dépourvues de libre arbitre. D’ailleurs, il n’est dit nulle part que l’homme en dispose.

Tout ça n’est que théorie de Augustin. Ce n’est PAS dans la bible. Ce n’est pas Jésus qui l’explique.

Tout ça n’est vrai que parce que Augustin l’a dit et que Augustin est considéré comme un saint. Pourquoi saint ? parce qu’il a réalisé des miracles je suppose (sinon on n’est pas saint). Miracles attestés par ... des hommes non saints, ceux qui composent l’église.

Et la, on commence à voir l’édifice se complexifier et se fissurer.

Si on tire le fil de cette histoire du libre-arbitre ...

Mais bon, on ne va pas demander à un croyant de réfléchir, hein ?

@Gollum

C’est beaucoup plus simple dans le fond.

c’est plus que simple, c’est rassurant.

Rassurant parce qu’on se dit qu’il ya des gens, des humains, qui contrôlent. C’est beaucoup moins flippant que de se dire que personne n’y comprends rien, que personne ne contrôle rien, et qu’on est en roue libre sans savoir ou on va.

Rassurant parce qu’il y a une solution : suffit de virer les méchants et de mettre des gentils à la place. Une solution facile que tout le monde peut comprendre.

Mais bizarrement, tout le peut comprendre, peu partagent, et personne ne fais rien, même ceux qui y croient.

C’est ce que j’appelle l’enfer : on croit qu’on sait, mais on voit qu’on ne peut pas.

La pire des situations cognitive.

(celui qui ne sait pas qu’il ne sait pas, finalement, ca lui en touche une sans faire bouger l’autre)

@yoananda2
le libre arbitre individuel n’existe pas, parce que l’individu n’existe pas ! lol
mais le libre arbitre, oui !
re-lol

D’ailleurs, on peut faire une analogie cellule/organisme.
La cellule n’a pas "le choix", par contre l’organisme dont elle fait partie, avec qui elle fait "un", lui, a le choix.
C’est un peu comme les "individus" étaient des cellules de "l’un".

@Gollum
ha, c’est ce que dit aussi Laconicus, et ça résous le paradoxe. Oui, tout est clair maintenant.