yoananda2

@Joe Chip

Il ne trouve absolument rien de positif à dire sur la France

tu dirais quoi de positif sur la France toi ? (à part qu’on a de beau restes) qu’est-ce qui s’améliore dans ce pays ?

Les réponses m’intéressent vraiment.

@maQiavel
si les exemples que tu donnes c’est l’élection présidentielle française, ou le référendum, alors ... tu te doutes bien que ça ne va pas changer mon opinion, bien au contraire. Je m’attendais à des cas surprenant, dont j’ignorais l’existence, qui aurait pu me faire réfléchir. La, je suis déçu.

Donc, puisqu’ils ne vont pas faire le même choix, c’est bien que plusieurs choix étaient possibles

Je réponds par politesse car j’ai perdu la motivation de discuter de ce sujet. (on sait dès le départ tous les 2 qu’on a des visions différentes, donc sans "élément de surprise" dont je parlais plus haut, on sait déjà qu’on aboutira à une impasse).

Heu non, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire. J’ai voulu dire que la surdétermination qu’impose la technostructure s’exprime de manière différenciée, localisée.

Est-ce qu’elle est de 100% ? non, je ne penses pas. Il y a d’autres facteurs "sur-déterminants" à la politique, autres que la technosphère, et peut-être que la politique joue un petit rôle secondaire aussi. Est-ce qu’il faut parler de "détermination" alors ? je ne crois pas, parce que c’est comme un chien en laisse (ou même sans laisse d’ailleurs, le chien suit son maître) : il a une marge de manœuvre, certes, mais c’est toi qui décide la destination, pas lui. Lui il "joue" autour, dans le périmètre que tu lui laisse.

J’ai un peu du mal à comprendre ta compréhension de la "sur-détermination", on dirait que tu en as une vision caricaturale "tout ou rien", ce qui m’étonne de toi. J’ai peut-être mal interprété ton propos. whatever ...

@Et Hop !

Mais : BANQUES : Vers un braquage de l’épargne !

surtout que les lois sur la chypriotisation des épargnants est déjà passé au niveau européen si je ne m’abuses. J’avais vu passer des articles à ce sujet que j’avais rapidement lu, ça doit pouvoir se retrouver.

Dans tous les cas, on va avoir mal au fion, parce que la crise économique n’a pas encore commencé, le confinement est loin d’être terminé.

Il va y avoir des perdants. Toute la question est de savoir "qui". J’ai ma petite idée à ce sujet (réponse : toujours les même).

@maQiavel

Après évidemment, on peut aussi dire après n’importe quelle décision qu’elle était la seule possible puisque c’est celle qui a été prise et justifier ainsi à postériori n’importe quelle surdétermination mais là le serpent se mord la queue, c’est une pétition de principe qui présuppose ce à quoi elle veut aboutir.

Oui oui, tu as raison de rappeler cet écceuil. Mais, je t’assures que dans mon esprit, ma "théorie explicative" est falsifiable. Passons si tu veux bien. J’attends tes exemples. On verra à partir de la.

@maQiavel
heu, d’accord, mais le fait que la technosphère surdétermine les choix politiques ne veut absolument pas dire qu’ils vont tous faire le même choix, comme dicté par une sorte de mégaphone mondial qui donnerait des directives semblables.
Concrètement, même s’ils ont tous fait des choix différents, je notes qu’ils ont tous fait le choix de ne pas demander au peuple avis de manière démocratique.

Mais oui, indépendamment de l’échelle, les citoyens peuvent participer aux processus décisionnels et des mécanismes institutionnels peuvent le matérialiser. Ça fait effectivement une grande différence entre nous.

D’accord, peut être (même si je ne penses pas que ça fasse une si grande différence, pour certaines raisons que je vais laisser de coté parce que ça importe peu) ... admettons ... donne moi des exemples stp. Pas des exemples théoriques, mais concrets, réels, pratique, existant déjà (de préférence sinon oui, moi aussi je peux spéculer que tel ou tel système serait applicable à grande échelle).

Et je répondrais en fonction de ces exemples. (je n’anticipe pas ta réponse). Je réserves mon jugement.