yoananda2

@Gollum

On en revient donc au monisme comme seule et unique solution.

bah oui, micnet est juste en train de décrire le monisme, sauf que, comme en arrière plan, il veut refourguer le petit jésus d’amour sans prépuce, il faut qu’il dise "ouai, c’est ’comme le monisme’ mais pas vraiment parce que hein, j’ai décidé de prier un juif, donc bon... on va pas s’emmerder avec la logique et la rigueur non plus".

@micnet
merci d’être resté sur le plan philosophique. Bon déjà l’approche "on regarde si les effets psychologiques sont bon ou mauvais" n’est pas épistémologiquement correcte. J’espère que tu t’en rends compte, parce que les effets de croire ceci ou celà n’aura pas le même impact sur les gens. J’espère que tu réalises que l’argument de dire "ça crée des névroses donc c’est faux", est un paralogisme.
Mais bon, je passe là-dessus pour le moment (je ne devrais pas), et je réponds à tes arguments.

1) La matière n’est pas mauvaise et c’est primordial de prendre ça en considération car mépriser la matière entraine de fait la haine de soi avec tout un tas de névroses.

Je suis d’accord que considérer la matière mauvaise n’est pas souhaitable (mais ça ne dit rien si c’est vrai ou faux).

Mais le dualisme ne postule pas que la matière est mauvaise, c’est le dualisme manichéen qui fait ça (et peut-être d’autres versions du dualisme). Y a ceux qui postulent que la matière est "imparfaite" aussi, comme Platon je crois, mais pas "mauvaise" à ma connaissance. Et c’est quand même difficile de soutenir que Platon était un pauvre névrosé donc il avait tort.

2) Dissocier la matière de l’esprit me paraît tout aussi essentiel car vouloir déifier la matière peut aussi conduire à des névroses et même à des idéologies matérialistes de type totalitaire.

non. Tu confonds avec le matérialisme, qui est UN monisme (il n’est pas le seul). Mais tu as le monisme neutre qui dit que matière ET esprit sont des aspects de la même chose.

Et tu ne réponds pas à ma question : 

il n’y a ni fusion ou mélange (comme dans le monisme) ni séparation (comme dans le dualisme) mais union entre matière et esprit.

le monisme neutre c’est : 1 chose, 2 aspects. En quoi c’est différent de ton "union" ? (réponse : ça ne l’est pas). Sinon donne moi une raison ou un exemple en quoi ce serait différent ?

Je t’explique un truc : le dualisme postule juste que esprit et matière sont 2 trucs différents. C’est tout. Il n’y a aucune hierarchie ici. Certains dualisme vont rajouter "la matière c’est caca", ouai, mais ne généralise pas, ce serait comme dire que tous les chrétiens sont comme ezechiel.

Le monisme neutre posture : esprit et matière sont deux aspects de la même chose (chose qui est indéfinie, on ne sait pas). Ça sert à un truc : proposer une solution au problème du corps-esprit : comment matière et esprit interagissent. Le dualisme est emmerdé par ça. Les monistes matérialistes disent : ha bah, l’esprit est une illusion, tout est matière. Les monistes idéalistes disent : ha bah, la matière est une illusion, tout est création de l’esprit. Les monistes neutres disent ha bah, esprit et matière sont un même truc. Les dualistes disent : il y a esprit et matière, c’est 2 trucs différents, mais on ne sait pas comment ils interagissent. Les manichéens (dualistes qui hierarchisent) disent : il y a esprit et matière, mais la matière c’est caca, l’esprit c’est cool.

@ezechiel

Il n’y a pas de paradoxe ni incohérence avec l’Incarnation du Christ, qui est une manifestation divine miraculeuse sur Terre.

miracle signifie littéralement : incohérent avec les lois de la nature. lol

mais bon vous ne doutez de rien, c’est à ça qu’on vous reconnait.

le christianisme est incroyable au fond... "ho, cette incohérence on va la renommer miracle, et paf, ce n’est plus une incohérence" ! 

hahaha

la gueule enfarinée

@ezechiel

Comprendre pourquoi Léon XIV n’est pas le pape de l’Église catholique

ça fait de vous un hérétique.

https://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/fra/documents/cic_libro6_cann1364-1369_fr.html

@ezechiel

 L’Eternel Dieu dit : Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main, de prendre de l’arbre de vie, d’en manger, et de vivre éternellement.

génèse 3-22