yoananda2

@micnet

Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible

il y a plein de manières différentes d’interpréter ça pour le coup.

Mais, je ne vais pas imposer "mon" interprétation (contrairement à ce que tu crois).

Partant de là, la théologie protestante nous dit qu’on peut faire toutes les bonnes œuvres qu’on veut, personne ne sera jamais assez digne d’entrer dans le royaume des cieux. Et c’est seulement à partir du moment où on est guidé par la foi et qu’on place Jesus au centre de sa vie (ce qu’on appelle une conversion) qu’on est sauvé et c’est à partir de là (et pas avant) que nos œuvres sont considérées comme justes, même si on ne sera jamais capable d’aller aussi loin que Jesus.

D’accord avec ça.

Ca ne change rien à ce que j’ai dit.

Si tu essaye de sauver ton âme en fermant ton compte en banque, ça ne marchera pas, on est bien d’accord.

En revanche, si tu suis Jésus, tu n’as plus besoin de compte en banque.

C’est ça que tu ne pige pas.

A quoi ça va te servir au juste ton compte en banque si tu as le "Dieu créateur de l’univers" qui guide tes pas et qui est avec toi ?

@Gollum

L’appel à la pauvreté qu’on remet à plus tard quand ça arrivera si ça doit arriver... Au fond cela ressemble plus à du stoïcisme qui consiste à prendre les choses comme elles viennent. Mais ce n’est pas du christianisme, bien plus radical à mon avis..

Oui. Tu ne peux pas suivre Jésus et garder ton compte en banque "au cas ou, hein, on sait jamais, jésus ne nous demande pas d’être débile"...

Les apôtres lâchent tout, Jésus sacrifie sa vie.

Pierre renie Jésus 3X (ça montre la difficulté de la tâche)

Et tout ça, c’est pour accéder au royaume des cieux. C’est ici-bas ou l’audelà, tu dois choisir.

"Laisse les morts enterrer leur morts", ça veut bien dire ce que ça veut dire : il y a les morts et les vivants. Les vivants sont ceux qui ont accès à la vie eternelle. Les autres sont "virtuellement morts".

C’est comme le mythe de la caverne.

Tu es sorti de la caverne, tu as vu le vrai monde (celui de Jésus) et puis après, tu reviens jouer avec les ombres (l’argent) ?

bah non, ça n’a aucun sens.

micnet pense qu’on peut aller au royaume des cieux pépère du moment qu’on est honnête, bon travailleur, mais bon, on va pas non plus se rebeller et risquer sa vie et se couper de sa famille ...

Jésus ne demande pas à se rebeller contre Rome ou le Sanhédrin pour la bonne raison qu’il s’en branle sa nouille circoncite d’ici bas.

Il demande à se rebeller contre "ici-bas" et de ne pas s’occuper si Rome s’en offusque ou de conséquences éventuelles, peu importe lesquelles parce que c’est le monde des ombres et que le but c’est de voir la lumière, pas de faire des arrangements raisonnables avec les ombres.

Et j’ai les textes avec moi.

Ce n’est pas une interprétation pour forcer le trait et faire de l’homme de paille afin de salir le christianisme.

@Gollum

Donc Jésus met bien la barre très haut, comme je l’avais dit, il n’est pas réellement suivable, il vaut donc mieux suivre sa propre voie.

mais alors tu n’as plus de "guide" (extérieur)... lol

l’église c’est confortable, tu n’es pas tout seul, tu peux chanter des cantiques...

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menfin bon, moi ce que je reproche à micnet c’est, si je devais faire une analogie, comme si un guerrier se disait être prêt à mourrir mais qu’ensuite il refuse d’aller sur le champ de bataille prétextant qu’on peut être prêt à mourrir n’importe ou et qu’il n’y a pas besoin de risquer sa vie pour ça. Il est aussi prêt à mourrir dans son canapé que face à l’ennemi.

moi je réponds : ben voyons !

c’est pas ça le message de Jésus.

@Gollum

Donc Jésus met bien la barre très haut

j’ai l’impression que micnet pense que c’est juste lui qui trouve la barre haut, et que les autres s’en tirent mieux que lui ...

mais non, la barre est très haute

et je dirais même qu’elle est encore plus haute à notre époque puisqu’on a beaucoup de facilités matérielles, on est objectivement tous les mega-supra-riches comparés aux gus de l’époque du petit jésus d’amour.

on est tous beaucou plus proche du jeune riche qui fait tout bien mais qui possède beaucoup et qui va voir jésus pour lui demander ce qui lui manque que de n’importe quel autre gus du NT

@micnet

Maintenant exceptionnellement je vais faire ce que je ne fais jamais d’habitude : si tu me demandes si MOI je suis aussi détaché de l’argent ou des biens matériels que le demande le Christ, ma réponse est non clairement et je suis à des années-lumière de ce qu’il faudrait que je fasse s’agissant de l’amour des ennemis, etc…donc oui je suis un très très très mauvais chrétien

je comprends que tu refuses à ce genre de "confession" (je n’aime pas parler de moi non plus) mais je te remercie, parce que oui, je ne vois pas comment j’aurais pu m’empêcher de soupçonner que ce soit ta propre attitude que tu cherche à justifier.

alors, dépersonnalisons.

donc pour toi un "bon chrétien" peut avoir un compte en banque, posséder une villa à St Tropez, et inviter ses amis russes à faire des partouzes chez lui si c’est l’appel de sa voie intérieure, tant qu’il reste "détaché" ?

bon ok, faisons moins carricatural.

disons que Bidule est charpentier, parce qu’il aime travailler le bois, très sincèrement. C’est à dire que même s’il n’était pas payé pour ça, c’est ce qu’il ferait, c’est son truc à lui.

Mais bon, voila, le système lui impose d’être payé pour ça, d’avoir un compte en banque, pour pouvoir travailler son bois comme il aime.

Et oups, ça tombe bien, avec cet argent il peut s’acheter de quoi se nourrir, et se loger.

C’est ça que tu soutient comme position ?