yoananda2

@micnet

il s’est converti sur le tard

ça me donne encore plus raison. On ne pourra jamais lui demander, mais je gage qu’il n’a plus jamais tué personne après sa conversion et que c’est peut être même pour ça qu’il a demandé à échanger sa place alors qu’il aurait pu se débarasser du gus, peut-être même après l’échange d’ailleurs.

Donc, je retire ce que j’ai dit le concernant, je croyais qu’il se disait chrétien à l’époque ou il était disposé à tuer des gens (si tant es qu’il l’ai fait).

Et bien si, je regrette mais si ! Mais ça sert à rien d’en discuter plus avant car on se mettra pas d’accord. Là on est vraiment dans l’interprétation et je dirais même la sensibilité de chacun.

Absolument pas. Jésus est catégorique dans ses paroles, et dans ses actions. Tu ne tue pas. Point. Il n’y a pas d’exception. C’est le point focal de tout le nouveau testament. Pourquoi ? Parce que tu ne peux pas concilier l’amour de Jésus, absolu au point de sacrifier sa vie, et tuer.

Ce n’est pas une interprétation pour le coup. Il y a des trucs qu’on peut interpréter dans la bible. Mais pas ça.

Je comprends bien que si toi tu pense qu’un chrétien (pas un aspirant) peut tuer au nom de Jésus, de l’amour absolu donc, alors oui, forcément, garder un compte en banque c’est un bien moindre mal à côté...

@berphi

Tu me permets de te donner la mienne ? Les perles nous arrivaient d’une toute autre manière et le peuple juif ne vivait pas les siècles d’horreur que Rome lui fit vivre. 

je pense que tu te trompes car le judaïsme, à mon avis, à toujours été scindé entre les tribalistes et les cosmopolites (même si le judaïsme lui même est tribaliste). Exactement comme aujourd’hui. Paul de Tarse, c’était juste le Soros de l’époque, mais il y en a toujours eu.

@micnet

Beltrame représente pour moi le top de ce que devraient être tous les chrétiens capables d’aller jusqu’au bout pour l’autre.

Je crois que je comprends.

Pour toi, Beltrame, c’est l’aboutissement. Pour toi, il est chrétien, et il en donne la preuve définitive à la fin de sa vie.

Pour moi, Beltrame, c’est le commencement. Tu es chrétien si tu parviens à faire ça, pas avant. Avant tu es un aspirant chrétien éventuellement, mais pas un vrai chrétien.

Et je te réponds par avance : non, on ne devient pas chrétien uniquement en mourrant réellement, physiquement. Tu peux le devenir sans mourrir pour de vrai, sans être pauvre, etc... Mais tu dois "tout lâcher" (et pas juste être prêt et attendre que la vie te force à le faire).

A ce moment là, tu peux vivre ta vie de chrétien si c’est ce que la vie te réserve.

@micnet
Intéressant le cas Beltrame.

on peut servir Jesus en menant une vie monastique mais on peut aussi le servir à la manière d’un soldat prêt au sacrifice ultime.

Non, tu ne peux pas servir Jésus en étant un soldat dont la mission est de tuer les gens. Impossible. Non, tu ne peux pas tuer quelqu’un et te dire que tu as fait ça par amour Christique, même si tu te dis que tu tue certains pour sauver d’autres et que "tu n’as pas le choix". Non.

Par contre, oui, le dernier geste de Beltrame était bel et bien aligné avec le message de Jésus. On peut dire qu’il est mort chrétien oui, mais pas qu’il a vécu chrétien (quand je dis chrétien, j’entends "conformément au message de Jésus") même s’il était inspiré par le message de Jésus, même s’il a essayé de l’être.

C’est comme si tu disais qu’un gosse qui joue au docteur est un vrai docteur... ben non.

@micnet

La seule différence que j’ai avec le Y2, c’est qu’il en fait un caractère obligatoire et collectiviste, c’est pour ça que je dis qu’il a une approche marxiste des écritures

Obligatoire, oui. Encore une fois, ça ne fonctionne pas de déclarer "je me suis détaché" (de la thune par exemple), il faut le faire. Il faut être cohérent.

Collectiviste, non. Ce n’est pas ce que je dis. Ca transcende la notion de collectif/individuel. Tu peux être chrétien en communauté, tu peux être chrétien tout seul au milieu de non chrétiens. C’est pas le sujet. C’est pareil qu’avec la pauvreté, ça n’a plus de sens "après".

C’est pourtant clair : le chrétien doit être prêt à tout lâcher y compris jusqu’au dénouement le plus extrême.