yoananda2

@Gollum

Récemment j’ai parlé des 4 éléments grecs qui correspondent à une réalité : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_la_mati%C3%A8re

oui je m’en souviens et d’ailleurs, on n’a que ça à disposition pour se figurer les lois de la physique.

quand on veut expliquer ce qu’est la gravitation selon Enstein et la pliure de l’espace temps, on fait quoi ? on fait une analogie : on prends un tissu que l’on tends, on met un poids au milieu, ça déforme le tissu : bim ! c’est une analogie de la déformation de l’espace temps.

donc l’analogie des 4 éléments était l’une des tentatives de l’époque, quand on avait accumulé moins de connaissances et d’outils mathématiques et de mesure.

quand l’ezezchiel nous explique que les anciens grecs ne pouvaient pas faire de science parce qu’ils n’étaient pas dualiste, c’est du plus haut ridicule, et ça ne prouve qu’une seule chose : qu’il ne pipe rien a la science.

le moyen age à vu la naissance de la science MODERNE, ça, tout le monde est d’accord la dessus. La méthode scientifique établie par Bacon, qui était loin d’être un jambon, a permis de repousser les limites et de formaliser la fabrication des connaissances.

mais on a au moins Aristote comme précurseur, entre autre.

notons d’ailleurs qu’on ne s’est pas arrêté à Bacon non plus, la méthode scientifique est sans cesse améliorée, aujourd’hui encore. La crise de réplicabilité oblige à pousser le bouchon toujours plus loin.

Donc même si Bacon a été une sorte de rupture, il y a continuité depuis les anciens grecs jusuq’à aujourdhui...

Enfin, quand je dis continuité... justement, il y a eu regression du temps des chrétiens. Il a fallu retrouver l’héritage grec.

Ce qui est totalement incompatible avec la théorie d’ezechiel, puisque les chrétiens étaiant dualiste (selon lui) depuis à minima l’officialisation du christianisme comme religion de l’empire en 300 et quelque, et que, pendant 1000 ans, ils n’ont strictement rien produit en terme scientifique, et comme par hasard, dès qu’ils redécouvrent les écrits grec, bim bam boum, c’est la révolution, qui se fait explicitement contre les "savoirs de l’église".

bref, un niveau de contre-vérité pareil, c’est juste incroyable à notre époque.

@Gollum
on retrouve beaucoup cette attitude dans le nouillage en effet. L’idée de base n’est pas forcément mauvaise, il s’agit d’utiliser des analogies pour essayer d’en déduire des choses intéressantes.
cependant, quand c’est fait de manère sauvage pour justifier des pseudo-intuition qui "sonnent bien" ou des idéologies du genre "le féminin sacré" alors, là, ça devient du gros nawak.
mais les analogies sont utiles, les intuitions traduisent une vérité plus ou moins subjective... faut pas tout mettre à la poubelle à priori.
par contre dans le cas présent, à postériori, oui, c’est poubelle !

@Gollum
c’est du baratin pseudo-profond

@Gollum

Pour l’islam européen je pense qu’il s’agit de revendications identitaires de populations qui ne savent plus qui elles sont.. En bref c’est plus sociologique que réellement religieux.. Une revanche à prendre quoi.

puisqu’on en parle, je pense que c’est un facteur, mais pas le seul.

L’analyse religieuse est délicate, et, pour ma part, j’estime qu’une part d’essentialisme est au moins justifié (mais c’est un débat à part). Celà étant posé, je vois mal comment l’islam peut-être considéré comme autre chose qu’une religion conquérante et agressive. C’est même un système eschatologique décentralisé à tendance totalitaire. En gros, c’est marqué dans leur textes sacrés qu’il faut convertir la planète. (explication à la hache mais bon je ne vais pas pondre un traité non plus)

Mais ce n’est pas le seul autre facteur. Donc il y a la sociologie (ce que tu nommes "revendications identitaires"). Il y a la religion. Mais il y a aussi la démographie. Les pays musulmans ont une fécondité supérieure (de loin même si elle diminue tendanciellemement) à la notre et qui pour raison de dénatalité totale chez nous, se déverse chez nous justement.

Il y a les raisons historiques : la revanche contre l’humiliation perçue du colonialisme.

Et il y a les raisons raciales, que je tairais puisqu’on est en France.

Mais toutes ces raisons convergent. Elles se renforcent les unes les autres.

Ca en fait un paquet.

Et je rajoute le rejet croissant de la modernité.

@yoananda2

en tout cas ce sont pas les arguments avancés par TchakTchak qui me feront changer d’avis*

puisque je les fais miens depuis de nombreuses années... et que j’en ai bien d’autres qui vont dans ce sens (le sens de "l’islam n’a rien à faire en europe").