yoananda2

@micnet

Si !

« Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis (Yahve). Et il ajouta : C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle ’je suis’ m’a envoyé vers vous. » (Exode 3:7-8, 13-14).« 

Et dans l’AT :

« Jean 8:58 Bible Segond 21 (S21) Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. »

ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?

ha oui, c’est vrai j’oubliais ... tu ne sais pas lire, tu as passé ton temps à ne pas lire ce que j’écris.

maintenant je comprends d’où ça vient.

Donc pour ton information, cette parole "avant qu’Abraham soit né, je suis" (sans parler du fait que ce sont des propos rapportés par un témoin des décénies plus tard) est interprétée par beaucoup comme "c’est le nouvel Adam".

Et comment tu interprète le propos suivant :

Matthieu 17:10-13

"Les disciples lui posèrent cette question : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu’Élie doit venir d’abord ? Il répondit : Oui, Élie doit venir et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu’Élie est déjà venu, qu’ils ne l’ont pas reconnu et qu’ils ont fait de lui tout ce qu’ils ont voulu. De même, le Fils de l’homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu’il leur parlait de Jean-Baptiste."

Il est plus probable que Jésus parle d’incarnation précédentes.

Sinon, il aurait dit "avant que la terre ne fût, je suis", et pas avant que "Abraham soit né, je suis".

La oui, on aurait pu dire qu’il s’identifait au créateur de l’AT.

Ou bien s’il avait dit "ouai c’est moi qui ai viré Adam du jardin d’Eden, c’est moi qui vous ai maudit".

Note bien qu’il ne dit pas "Avant qu’Abraham soit, je suis", mais "soit né".

Il compare des choux et des carrotes. Le fait d’être c’est hors du temps, c’est l’éternité, c’est inepte de comparer ça à un évènement temporel...

Sauf si ...

(faut réfléchir un peu)

@ezechiel

Les évangéliques sont une secte protestante, une judaïsation du christianisme.

oui

Vous n’avez jamais entendu parlez de la Pentecôte, le miracle de l’évangélisation pour la totalité des nations ?
Relisez au moins les Actes de la Bible.

Pas besoin.

Πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος

Traduction littérale :

"Allez donc, et faites des disciples de toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit."

C’est donc une traduction, d’un propos écrit plusieurs décénies après par un témoin.

Dans la mesure ou ce n’est pas congruent avec les actes de Jésus lui même (pourquoi n’a-t-il pas lui même prêché au goys si c’était son message  ?) on est légitime de l’examiner plus en détail.

On peut l’interpréter de plein de manières différentes. Jésus à peut être dit ou voulu dire "envoyez des disciples juifs dans toutes les nations", peut être qu’il s’adressait à la diaspora.

C’est peut être l’apôtre lui même qui a modifié le message original intentionnellement. (Pierre à renié Jésus 3 fois, ils étaient largement faillibles)

On sait que le proto-christianisme ne s’est pas propagé chez les goys, mais via le réseau de synagogues de l’empire romain une fois que les juifs ont été chassés de Palestin.

C’est tout à fait plus probable que le message de Jésus ai été universalisé après coup, et en particulier par Paul qui n’a même pas été un disciple de Jésus

@microf

Je ne ne sais pas pourquoi il perd son temps avec ces corrompus.

parce que ce sont ces "corrompus" qui ont fait sa fortune et sa rennomée.

Le Prof. Dr. Didier Raoult est né en Afrique, c´est un africain, il sera le très bienvenu dans n´importe quel pays africain

je suis d’accord, reprennez votre boulet.

@micnet

« Le dieu de l’ancien testament n’est pas le même que celui du nouveau« 

Si !

« Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.« (Matthieu 5, 17-18)

donc Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé". Il faut bien tirer les cheveux coupés en 4 pour affirmer sur la base de cette phrase qu’il est le même dieu.

Il ne dit pas "ouai coucou, c’est moi Yahvé", pas plus qu’il ne dit "je suis le même gus qui vous maudit par la faute de vos ancêtres que j’ai piégé à cette fin de pouvoir les maudire".

(piégé parce que seuls les humains ont le libre arbitre, et que donc le serpent tentateur, c’est forcément Dieu lui même, et au pire, si le serpent serait le seul autre être à avoir le libre arbitre, ça serait le serpent qu’il faudrait maudire et pas ses victimes mais c’est pire que ça puisque les humains sont maudis pour ne pas être autorisés à devenir comme Dieu lui même en bouffant le fruit de l’autre arbre ... )

@TchakTchak

Jésus a récupéré ce dieu particulariste à un peuple pour en faire un universel

Humm...

Jésus était un rabbin et il prêchait à des juifs. Certes, il y a 2 ou 3 passages ou il prends appui sur des goys pour dire a ses ouailles "ne faite pas pire qu’eux".

Les évangiles ne relatent rien dans les propos de Jésus qui empêchent l’universalisation de son message, mais, sauf erreur de ma part, son message ne l’est pas.

C’est Paul le cosmopolite dans les évangiles.

On devrait parler de Paulinisme plutôt que de Christianisme je pense.

De même qu’il n’est pas surprenant que les chrétiens soient dans la confusion et les dindons de la farce.

c’est le moins qu’on puisse dire.

Les évangéliques aux USA veulent hater la reconstruction du temple de Jérusalem (et donc détruire la mosquée d’Omar, qui n’est autre que la tentative précédent, réussie, de reconstruire le temple, mais qui a échapée des mains des juifs) pour hater le retour du messie qui serait bien évidement Jésus pour eux (et les juifs messianiques se disent que ces cons seront surpris par les vrai messie, leur messie à eux, et les chrétien évangéliques se disent la même chose des juifs messianiques).

qui dénonce la nature violente de la religion islamique. Mais celle théologique de la Torah/ Ancien Testament sert à instrumentaliser celle islamique.

L’islam est un talmud cosmopolite, c’est pour ça qu’ils se ressemblent tellement.

L’islam et le christianisme ne sont que des judaïsme hérétiques, des morceaux mal recopiés, mal traduits, mal interprétés de textes juifs de l’époque (c’est pour ça qu’on retrouve les même personnages)

Tout ça (judéo-islamo-chistianisme) c’est une seule et même religion (le yahvisme) avec différentes chapelles.