yoananda2

@Gollum

Pour le peuple on lui laissait croire aux dieux sans trop s’occuper de ça.

le peuple, je pense, s’en branle total (en majorité) de ces questions (j’allais parler au passé, mais en fait, c’est toujours vrai). Les Dieux, c’était pour lui l’occasion de faire la fête, et de se relier aux ancêtres, et de donner un sens aux choses inexplicables.

ils s’en foutent de philosopher ou de réfléchir.

Ce fut très différent avec le christianisme qui était d’emblée fait pour les masses avec l’affirmation que tous étaient égaux.

oui, de toute manière la christianisme est anti-nature dans sa nature profonde, anti-réel.

@TchakTchak

Eve et Adam ont-ils désobéi ? Non, ils ont été trompés, ce n’est pas pareil.

non seulement ça, mais la raison du banissement du jardin est claire : Dieu ne veut pas qu’ils bouffent du fruit du 2ème arbre, celui de l’immortalité, et qu’ils deviennent sembable à lui.

cette partie là n’est jamais cité alors que bon, on voit bien que le banissement sur plusieurs générations n’est pas un chatiment modéré d’un père aimant, mais plutôt un acte vicelard égoïste extrêmement cruel.

(et répété puisque Dieu saccage la tour de babel volontairement pour que les humains ne se hissent pas trop haut... on sait jamais)

Difficile quand même (mais bon, micnet sait que je ne connais pas la bible, donc je dois inventer tout ça sûrement) d’y voir les prémices d’un Dieu d’amour comme le Christ.

je ne vais pas lui balancer une torgnole et l’enfermer dans sa chambre pour punition.

lui et tous les gamins en plus ...

Et ça ne parle nulle part de péché originel. Jésus non plus, ne parle jamais de péché originel. Et je crois nul part dans le N.T. C’est un père de l’église

réponse chatgpt :

La notion de "péché" existe effectivement dans l’Ancien Testament, bien qu’elle soit formulée différemment et avec des termes hébreux variés. Les mots couramment traduits par "péché" incluent ḥattā’t (חַטָּאת, erreur), ʿawōn (עָוֺן, iniquité) et pesaʿ (פֶּשַׁע, transgression), qui apparaissent pour la première fois dans le récit de Caïn et Abel. La Bible hébraïque parle de manquements et de désobéissance aux commandements de Dieu, mais les termes précis associés à la notion chrétienne de péché, ainsi que l’interprétation théologique qui l’accompagne, se développent effectivement plus tard.

on peut dire, je pense, qu’il y a une notion de péché dans l’AT, mais le "péché originel" c’est Augustin d’Hippone, cet enfoiré qui a dit que "quand l’église persécute, c’est par amour, que ce sont les païens, c’est par cruauté".
C’est lui qui a inventé le "libre arbitre" pour justifier son invention et c’est lui qui a donc entraîné tant de monde dans l’erreur avec ses concepts bidons, qui ne sont là que pour induire la confusion mentale pour faire avaler des couleurs théologiques aux gens.

L’humanisme est né de ça, la filiation remonte à lui.

@Gollum
l’analphabétisme était la norme, facile donc une fois la caste des lettrés converties de dire aux gens "vous voyez ce truc mystérieux plein des signes que vous ne savez pas interpréter ? ben nous on sait, parce qu’on est supérieurs, désignés. Par qui ? par l’auteur du bouquin qui nous a donné le secret pour le lire".
Bon, je force le trait, mais ce que je veux dire, c’est que une fois l’empire effondré, c’était facile de fasciner les gens avec une connaissance résiduelle mais néanmoins supérieur à celle du poupoulo et donc de leur faire avaler n’importe quelle couleuvre.
De toute manière, ils ne pouvaient pas vérifier, il fallait croire sans voir et c’était super, c’était écrit ainsi.
c’est un peu comme avec l’islam : maintenant avec internet les musulmans peuvent aller lire par eux même les haddiths et voir les horreurs perpétrées et dites par leur "beau modèle"...

@micnet

« ben non, il ne dit pas "Je suis Yahvé".... tu ne sais pas lire ou quoi ?« 

Ben non c’est toi qui es de mauvaise foi ou alors tu ne connais rien à rien à la Bible contrairement à ce que tu affirmes en permanence.

il n’est pas écrit "je suis Yahvé" oui ou non ?

quand à la bible, je n’en ai pas une connaissance parfaite, mais très peu l’ont. Par contre affirmer que je n’y connais rien est un pur mensonge. Allez je vais dire que c’est une petite provoc immature comme tu en as l’habitude.

tu n’a pas démontré de capacité à comprendre qu’une même parole peut s’interpréter de 1000 façons différentes en fonction de la perspective adoptée. Et pour réduire le nombre de possibilités, il faut rapporter aux actes.

De plus, on ne peut pas mettre au même niveau des paroles de Jésus et d’autres gus.

Donc, non Jésus ne dit pas "Je suis Yahvé", il ne dit pas "c’est moi qui ai créé le monde". Il ne dit pas "je suis avant que la terre ne soit", il ne dit pas "c’est moi qui vous ai chassé du jardin d’Eden". Il ne dit pas plein de choses qui pourraient être interprétées sans ambiguités comme "Yahvé = le Christ".

Tout ça, ce sont des interprétations postérieures pour faire tenir la religion chrétienne, voire catholique debout, et lui donner un semblant de cohérence (ce qu’elle n’a pas quand on examine en détail son contenu)

Mais bon, libre à toi de faire du marcionisme à deux balles ou de faire comme les soraliens (bien que ça me surprenne un peu de ta part…)

je ne connaissais pas le marcionisme. ça a l’air pas mal. au moins c’est cohérent avec les actes rapportés de Jésus par ses apôtres.

@Gollum

Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

ha oui, j’avais oublié ça ...

bon ben voila, c’est réglé. Jésus prêche aux juifs exclusivement. Il dit lui même qu’il n’est là que pour eux.

Puis il y a une parole ambigûe qu’on peut interpréter de plusieurs manières, qui a été récupérée pour justifier l’universalisme, qui lui, a été développé par Paul principalement (et initialement en tout cas) et explicitement.

Donc voila : il y a la religion de l’AT, il y a Jésus le mystique idéaliste, et il y a Paul. 3 religions différentes. Le catholicisme c’est ça plus l’appropriation culturelle du paganisme, donc un mélange d’au moins 4 religions très différentes, parfois même carrément antagonistes.

Qu’un merdier pareil ai pu s’imposer au gens (par la force en grande partie et la séduction des loosers) relève presque du miracle en effet, mais c’était une époque d’obscurantisme après l’effondrement de l’empire Romain. Une régression civilisationnelle terrible, qui a durée 1000 ans.