yoananda2

@berphi

Non, les fondations de la civilisation chrétienne européenne remontent à Constantin. Le premier vrai projet politique européen lui revient.

beaucoup à dire la dessus.

1/ Parler de "civilisation chrétienne européenne" est ambigu et laisse la place à la dérive sémantique, alors précisons : il n’y a pas de civilisation chrétienne. J’ai déjà eu un long débat avec micnet sur ce point. Je pense l’avoir amplement démontré. Je ne reviens pas dessus. On peut parler de civilisation européenne, oui, et de période chrétienne de cette civilisation.

2/ en effet les fondations du christianisme remontent à Constantin

3/ le baptême de Clovis est au fondement de la France. C’est le moment ou la gaule devient "france", en gros, je pense

4/ quand à Constantin, parler de "projet politique européen" c’est un peu vrai, c’est sûr, mais on est dans un moment flou, limite. Son projet chrétien se déroule (sauf erreur) à Constantinople, donc dans ce qui deviendra l’empire romaine d’orient. Pas à Rome. On est plutôt dans le moyen orient que dans l’europe quand même, je trouve, même s’il est vrai que par la suite, le christianisme deviendra central en europe et que le point de départ est bel et bien là. Mais je pense qu’on peut soutenir que c’est un projet moyen-oriental qui s’est répandu sur l’Europe. En gros, l’Europe à subit une colonisation culturelle/religieuse du moyen orient, exactement comme l’islam est en train de le faire en ce moment par la démographie.

@yoananda2

VOTRE religion chrétienne ... et non pas "la" religion chrétienne.

L’un des débats consiste justement à définir le christianisme et non, même en étant conciliant, même en étant peu rigoureux, le christianisme ne peut se réduire au catholicisme traditionnel.

@ezechiel

Ce qu’est la religion chrétienne, ils n’en n’ont strictement rien à faire.

VOTRE religion chrétienne ... et non pas "la" religion chrétienne.

@micnet

Ah la vache tu t’exprimes comme un protestant évangélique à l’américaine, ça fait drôle de lire un commentaire de toi comme ça, je ne suis pas habitué 

ouaip parce que je trouve que ce sont vraiment les mots adéquats. Je pourrais le dire autrement : "tu n’a pas rencontré le christ" ou "accueilli le christ en toi" mais, dans la bible elle-même parle du baptême de l’esprit saint.

Et puis comme les miracles sont symboliques (n’est-ce pas ?) pas besoin de marcher sur l’eau ou parler en langues ou résister au poison pour être vraiment baptisé, une simple "fréquence émotionnelle" suffira.

mouahahaha

@berphi

quelque chose me dit que Vatican n’est pas dans la team gagnante à la fin des temps.

je lui dit la même chose plusieurs fois en d’autres termes.

ezechiel n’a pas été baptisé par l’esprit saint. Il le sait. On le sait. Il ne l’avouera jamais je pense.

C’est pour ça qu’il détourne le message du christ à des fins politiques ici sur ce forum.

S’il avait été "né à nouveau" il ne se permettrait pas ça.

Je lui ai dit plusieurs fois d’interroger son coeur, de demander au christ directement, mais il n’en a cure jusqu’ici. Le premier commandement, il s’en branle la nouille.

Il a choisit le rôle du pharisien, celui qui se gargarise du texte mais qui n’en connait pas l’esprit, alors même que le message du Christ met clairement en garde contre ce genre d’attitude.

Enfin bon, c’est son libre arbitre hein ...