yoananda2

@ezechiel
ce n’est pas vous qui définissez ce qu’est le chemin du Christ.
Ce n’est pas "le pape" qui abandonne le Christ. Il a été élu par l’institution cléricale.
Votre mauvaise foi est sans limite je vois.

@TchakTchak

un chamane authentique, qui a expliqué que la règle est ne ne pas agir sur quelqu’un contre sa volonté. Si vous décidez que vous savez mieux qu’elle, je vous laisse.

Ce qui vous parasite est votre détestation de l’humanisme infini : l’idée que la gentillesse suffit pour résoudre tous les problèmes

Non. Vous confondez UN shamane et LES shamanes. Vous généralisez le cas d’UN shamane, ou même d’un groupe de shamanes dont on n’a que des paroles publiques rapportées.

C’est tout ce que je dis. Je fais la part des choses.

Bien sûr qu’il existe des shamanes guérisseurs et bienveillants voire même un enseignement bienveillant et guérisseur du shamanisme. Je dis juste que selon moi, le shamanisme ne se réduit pas à ça.

Pour moi c’est une évidence. J’ai du lire des choses à ce sujet mais j’ai oublié les références, ceci dit je pense que ça ne devrait pas être très difficile à trouver si vraiment il fallait des preuves.

Ce que je critique par contre en effet, c’est cette manière que l’occidental bien domestiqué à de projeter sa vision du monde sur des réalités extérieures bien plus complexes (à mon avis)

@TchakTchak

La médecine devient un désastre, on le voit.

Elle se réforme, il y a des belles choses qui sont en train de se passer.

La biologie devient un instrument de totalitarisme.

 ??? vous pouvez développer ?

Le sciences molles, elles, ne donnent plus grand chose, à part qu’on ne sait plus si c’est de l’idéologie ou de la science.

C’est de l’idéologie. Plus besoin de nuances ou des précautions oratoires à ce stade.

Cette prétention est une tendance de fond en train de monter, dans ma jeunesse, ce n’était pas comme ça.

C’est un vrai problème. Cf les sciences molles. Les sciences est descriptive, pas prescriptive, et maintenant, les gens font du sophisme naturaliste à tout va, ils ignorent la guillotine de Hume (coucou Acermendax) et mélangent tout, c’est à dire, en terme clair, ils pensent que LEUR morale est de la science donc qu’elle est indiscutable. Le tout doublé par une belle pensée de groupe.

Une catastrophe qui pourrait emporter, je pèse mes mots, la civilisation avec elle.

@ezechiel
si, il y a un pape. Ce n’est pas vous qui décidez.
ce n’est pas que le pape d’ailleurs, c’est tout le clergé, donc l’église !

@TchakTchak

Un philosophe, oui, sa fonction est de produire de la pensée.

je ne pense pas et c’est précisément pour ça que je me suis longtemps détourné de la philosophie.

cette manière de compartimenter me semble très moderne et délétère (même si elle est commune, je suis obligé de le reconnaitre)

un prêtre guérisseur n’est pas celui qui fait la guerre.C’est Dumézil, la répartition des fonctions dans une société.

La tripartition ce n’est pas la division sociale du travail.

Le soin est indispensable au guerrier. C’est la même connaissance du corps qui permet de tuer et soigner. Dans certains art martiaux, les deux ne sont pas dissociés, ils sont en synergie.

La tripartition de Dumeznil c’est entre les producteurs, les digireants et les protecteurs. Je sais que "protecteur" est réduit à guerrier, mais je pense à l’inverse que protecteur, c’est soldat + médecin.

Le shamane, désolé mais j’en reste persuadé, c’est autant bienveillant que malveillant. C’est (mais je peux me tromper) une projection occidentale de le penser comme "bienvillant", un peu comme est censé être le prêtre de l’église catholique ... (mais pour moi c’est évidement un masque social, l’église n’étant pas bienveillante, mais simplement à la défense de ses intérêts mémétiques).

Je pense que le shamane, il faut le replacer dans le contexte de survie du monde pré-moderne, ou il faut lutter pour rester en vie et que les concepts de bienveillances ce sont des machins de bobos nantis. Les shamanes font juste e qu’il faut pour que leur clan reste en vie. C’est comme si on voulait attribuer des notions de bienveillances à un loup ou un ours ou une vache : ils font juste ce qu’ils peuvent et doivent pour transmettre leurs gènes.

L’image d’épinal est anachronique et ana-culturelle selon moi et surtout d’après une conversation que j’ai eu avec un shamane qui m’a expliqué tous ces trucs qui sont rarement dits + mes léctures + le bon sens.