yoananda2

@micnet

Ce que je trouve très dangereux, c’est d’affirmer comme vous le faites toi et Gollum qu’il s’agirait d’une vérité générale s’appliquant à tout être humain. 
Relis attentivement mon premier message sur ce fil, je dis très explicitement que chacun réagit personnellement à la souffrance comme il peut et qu’il n’y a pas de vérité générale à établir. A partir du moment où on établit une vérité générale sur ce type de sujetr, ça peut devenir dangereux. C’est tout ce que je dis.

Alors je suis d’accord avec toi et pire que ça, tu as raison.

Je m’explique.

Comme je l’ai dit tout à l’heure, ça, la Grande Santé, c’est la voie du surhomme. Cette voie n’est pas pour tout le monde. On ne peut pas, comme tu le dis, en faire une vérité générale. Le dernier homme (je ne dis pas que tu en es un, ce n’est pas ce que je crois) ne peut pas raisonner comme ça.

Je ne sais pas ce que N. dit la dessus, mais moi même ce n’est que récemment que j’ai admis que ma voie ne pouvait pas être généralisée. Je sais c’est bateaux dit comme ça mais en fait, c’est un biais qu’on a tous, et le comprendre vraiment, profondément, viscéralement, avec son corps, ce n’est pas la même chose que le savoir intellectuellement.

Alors ok, mettons de côté l’aspect marketing d’appeler ça la voie du "surhomme" (mes les religions font pareil, les fascismes, la république aussi, tous promeuvent un "nouvel homme" supérieur à l’ancien) ... le fait d’intégrer que ce n’est pas pour tout le monde est difficile en réalité.

Et la preuve, c’est qu’une femme banale qui vient de se faire violer, tu ne vas pas lui parler de la Grande Santé de N., ce serait rajouter du malheur à son malheur ; Tu va juste essayer de la réconforter comme tu peux, voir, choper son agresseur (si tu vis dans un pays de sous homme c’est impossible, seul l’état est autorisé).

@yoananda2
j’ajoute :

Si tu estimes qu’il y a une "part positive" même infime dans le viol, ça signifie que tu estimes que la victime qui le vit comme telle aura plus de chances de se reconstruire qu’une autre. On est bien d’accord là-dessus ? C’est bien ça l’objectif ?

Oui.

Et je le redis : j’en ai parlé avec des femmes victimes de viol. Je ne dis pas ça en théorie ou en principe. (évidement je ne peux pas prouver ce que je dis, tu dois me croire sinon on ne peut plus discuter)

@micnet

Parfait alors si tu estimes que c’est "faire preuve de tact et de compréhension" d’entrevoir un commencement de positivité dans un viol, je t’invite donc à en parler à une victime et tu verras bien comment elle régira.

Je l’ai déjà fait, et dans mon cas, ce sont les victimes elles-même qui ont fait remonter cette graine de positivité, sans nullement nier la négativité.

@Gollum

D’où d’ailleurs sa mise sur piédestal qui me semble une grosse erreur, je suis assez persuadé que le vrai Jésus l’aurait refusé..

N’a t il pas dit : Seul le Père est bon ? ou encore : Le Père est au-dessus de moi ?

Ces deux versets invalident toute la théologie officielle.

C’est précisément le reproche que font les musulmans aux chrétiens... c’est pour ça qu’ils les nomment les "associateurs", à cause du dogme de la trinité.

En fait, les musulmans sont arianistes, une ancienne secte chrétienne qui voyait Jésus comme ... un prophète !!! c’est précisément ce qui est anoncé dans la bible en plus. Dans l’AT, c’est un prophète qui est annoncé et non pas une pseudo-incarnation divine ...

c’est pour ça que les juifs rejettent aussi Jésus ou du moins le christianisme.

Bon, évidement, les chrétiens qui ne lisent pas leurs textes, qui reprochent à ceux qui lisent d’être "trop littéral", ça leur passe au dessus de la tête.

Ils sont hypnotisés par la fable de la résurrection, parce qu’ils veulent absolument vivre après la mort dans un monde parfait, et pouf, tout le reste découle de là, et la raison est neutralisée. En plus Jésus qui dit "heureux celui qui croit sans voir", ou "béni les simples d’esprits", et ce genre de conneries ...

Et l’autre Ezechiel qui arrête pas de nous dire que la science est chrétienne !

MDR

@micnet

Si on raisonne à l’échelle de la société, il n’y a qu’UNE seule solution : arrêter d’excuser en permanence les bourreaux et les mettre hors d’état de nuire.

Ou as-tu vu que Gollum ou moi on excusait les bourreaux et on était contre les mettre hors d’état de nuire ?

Moi je ne suis pas républicain comme tu le sais, je ne suis pas pour la ré-éducation systématique par le baratin tel que prôné par la république.

Parfois, une bonne exécution ça ré-éduque bien mieux les futurs bourreaux qu’aucune autre méthode. Après, j’ai tout à fait conscience des débats qu’il y a eu sur ces sujets, le fait que l’état peut abuser de ce pouvoir, etc...

Mais dans le cadre de cette discussion, il n’a jamais été question de dire que parce qu’il y aurait éventuellement une part de positif, il n’y aurait plus de négatif ... ho, on fait pas dans le newage Gollum et moi !!!

reprends toi !!!!

La femme violé, que tu exécute ou pas le violeur, elle reste violée. Pour elle, chercher du positif, si ça peut l’aider à aller mieux, il ne faut pas s’en priver. C’est tout. Mais évidement qu’il faut rendre la société plus sûre pour elle et pour les autres.