bubu12

@Duke77

Cela s’appelle le serment d’hypocrate. un médecin s’engage à soigner son patient avec tous les moyens dont il dispose et sans lui nuire blabla..

oui sans lui nuire, je vois pas comment tu peux etre sur de ne pas nuire a tes patients quand tu n’as pas de preuve que le traitement fonctionne. La tribune sur la fraude scientifique signées par 1500 medecins et chercheur suffit à dire que visiblement tout le monde n’est pas d’accord la dessus.

Ce que tu ne comprend pas c’est que ce n’est pas parce que le monde est dirigé par la finance et le profit (encore une fois quel scoop...) que ça rend tout le monde malhonnête sur cette planète, d’ailleurs faudra m’expliquer par quel miracle Didier Raoult serait plus honnête que tous les autres médecins. Publier dans un journal ou l’éditeur en chef est sous tes ordres dans un IHU tu es au mieux soupçonné de conflit d’intérêt hein, surtout quand plus tu publie d’article plus tu ramasses des financements de l’etat avec le systeme SIGAPS. Mais encore une fois ce genre de choses n’a pas l’air de te déranger toi qui pourtant dénonce toute les corruptions de ce monde.

Je te renvoie le compliment, c’est toi qui est ridicule. Si on te suit, il n’y a pas de vieux en Afrique, c’est bien connu. D’ailleurs, il y a moins de vieux dans ce continent de plus d’1 milliard d’individus qu’en France et biensûr, ils ont respecté tous les gestes barrière et se sont confiné pour éviter que leurs vieux moins nombreux en proportion ne soient touchés. OK, bon. Comme tu veux. Sympa tes stats d’âge au fait ! Tous les retraités qui sont parti au Maroc, les Africains du sud qui ont un niveau de vie proche du notre etc etc. apprécieront que tu les considèrent comme inexistant. C’est plus de la mauvaise foi là, c’est effectivement RIDICULE.

ben oui je te confirme que tu es ridicule , va voir le % de population de plus de 65ans dans ces pays et compare avec un pays comme la france ou l’allemagne, tu verras que faire des comparaisons de ce type ne rime strictement à rien quand on parle d’un virus qui tue principalement des gens âgés.

Concernant ton dernier paragraphe sur Trotta, comme prévu tu lui craches dessus sans un seul argument (niveau cours de récré en somme). Et pour les politiques sanitaires aux USA, tu dois être du genre à croire aux coïncidences puisque : démocrates (sans chloroquine) = plus de morts. Le hasard fait quand même les choses, hein ?

nan mais tu veux vraiment qu’on parle de Trotta ? le mec qui nous explique que la lune est creuse ? que l’homme n’a jamais marché sur la lune ? qui fait des vidéos sur les chemtrails alors qu’il est pas foutu de différencier un boeing d’un airbus ? Le gars qui s’est fait piégé par des ptit rigolo qui avait fabriqué exprès un crop circle ? je connais l’artiste depuis bien longtemps car il n’a pas attendu le covid pour raconter des conneries, c’est un guignol, que ça soit une de tes références devrait t’inquiéter. 

pour les usa, tu as des infos sur comment les gens étaient pris en charge dans tel ou tel état ? ou le truc c’est juste de partir d’un constat binaire pro-anti HCL et de comparer les chiffres de mortalité ?

Je suis désolé bubu12, mais tu n’as pas le niveau ? Traiter les idées de ridicules ou botter en touche dès qu’on te soumet des informations contradictoires c’est bien la preuve de ta dissonance cognitive comme on dit. C’est un psy qui peut d’aider pas moi. Continue à croire que le système fonctionne, que les pouvoirs publiques veulent ton bien et que les plus vieux chercheurs qui sont auprès des patients sont des menteurs ou des idiots arrivés par hasard à être des pontes sans passer par le système (Raoult n’a jamais été aimé par Paris, tout le monde le sait). Si ça te rassure...

ca tombe bien que tu abordes le sujet car je suis psychologue moi même ...

je ne sais pas quel niveau tu as, mais tes références scientifiques sont plutôt inquiétante...

il n’est pas question de dire que tout fonctionne, que le système est merveilleux et parfait, sauf que toi tu tombes dans l’excès inverse.

et dire que Raoult n’est pas dans le système, soit tu es de mauvaise foi, soit tu n’a aucune idée de comment ça se passe justement

Tu ne deviens pas PUPH en france en étant anti-systeme, et tu ne fini pas a la tete d’un IHU en étant anti-systeme, il a des allié LR depuis toujours, cette histoire d’anti système c’est une grosse blague, la pour le coup tu devrais te renseigner un peu sur comment ça se passe dans le public en France.... et ca ne concerne pas que l’hopital

@Mao-Tsé-Toung

merci pour vos arguments pertinents

@Duke77

se baser uniquement sur l’argument d’autorité = pas bon
se baser sur le parcours et le recouper avec d’autres éléments = bon

J’essayais de t’expliquer que je n’ai rien contre l’autorité mais qu’à elle seule elle n’est pas une preuve irréfutable de la probité d’un scientifique. Par exemple, durant cette crise, des médecins qui auraient pu être valables ont prouvé qu’ils étaient corrompus

Oui et c’est pour ça que tu défend le médecin qui a fait le plus preuve d’arguments d’autorité depuis le début de la crise. A partir du moment ou Raoult a été critiqué sur son papier il a commencer à dire "je suis l’expert, le numéro 1, l’élite, les autres n’y comprennent rien" il balaye systématiquement les critiques en faisant appel a des arguments d’autorité, et clairement quand tu commences à faire ça c’est pas normal. Déjà un expert qui dit qu’il est le meilleur, c’est louche.

Tout son "logiciel" fonctionnait en terme d’application de protocoles qu’on lui a appris. Si tu ne comprends pas l’incidence que ça peut avoir pour son métier, je ne sais pas quoi te dire d’autre.
Si tu pense que pour être médecin il suffit d’apprendre par cœur sans rien comprendre c’est toi qui n’a pas idée de ce que représente leur formation, mais bon passons ce détail de la conversation.

Cocnernant les rémunérations des médecins, on est d’accord, c’est normal d’être payé en tant que consultant comme dans tous les domaines. Sauf que pour le dirigeant de l’IHU de Nantes qui a menacé Raoult, on en est à 500 000€. Là, je voudrais savoir ce qui a justifier une telle rémunération, il a découvert un nouveau traitement révolutionnaire ? non. Pour les subventions données par les labos à des centre de recherche et non pas directement à des médecins, du coup, comme pour Raoult (ou Perronne) qui ne touche pas d’argent pour lui personnellement mais des aides pour faire tourner son IHU, là il n’y a pas de problème on est d’accord. Mais attention, cela ne veut pas dire que le dirigeant du CHU n’est pas un homme de paille mis en place pour aller dans le sens du dogme.

deja il faudra voir ce que c’est ces 500k, c’est dans sa poche, tu as des détails ? moi non. Concernant les IHU, leur partenariats avec l’industrie sont confidentiels, c’est très opaque, impossible de savoir qui touche quoi, et ça c’est un réel problème effectivement. D’ailleurs au passage le salaire de Raoult a la tete de l’ihu c’est 4x le salaire d’un puph classique.

vous niez la possibilité de corruption de certains médecins ? Vous niez la malhonnêteté de certains laboratoires pour vendre leurs drogues ?

Pas du tout, le système est loin d’être parfait, mais à un moment ce n’est pas parce que tu vas trouver des médecins corrompus que l’ensemble du système est pourri et que l’ensemble des médecins est corrompus. Il ne s’agit pas de nier qu’il existe des choses louches, mais tu tombes dans l’excès inverse du " tous pourris". Il y a des médecins honnêtes qui ont une éthique. Quand Perronne dit que ceux qui ne sont pas d’accord avec lui sont corrompus, c’est scandaleux !

Pour conclure sur ce point : "à ecouter tout le monde ici si le labo finance une étude le résultat de l’étude ira forcement dans le sens du labo, ben non mais ça marche pas comme ça, si le protocole fonctionne pas il fonctionne pas

 : et bien le labo n’utilisera pas ce résultat s’il fait perdre des milliards de sa côte en bourse, ou même de ses bénéfices si vous croyez le contraire, encore une fois je ne peux rien pour vous. 

Encore une fois, tu penses que parce que ça peut arriver ça arrive tout le temps, c’est faux, si le labo finance une étude et que ça ne fonctionne pas, ça ne fonctionne pas point barre, faut arrêter de croire que les toubib trafiquent les résultats de tout les essais cliniques. L’exemple du remdesivir est parfait, ça ne fonctionne pas les études le disent,depuis des mois tu nous disais qu’on allait nous le vendre, ya pas un médecin en France pour dire que ce truc est efficace.

La Meta analyse des étudiants (doctorant) sur l’HCQ en est une preuve de plus. Sur 200 études, ils en ont sélectionné une vingtaine seulement, toutes allant dans le sens de l’inefficacité alors que des dizaines d’autre prouvaient le contraire. Le motif ? Leurs "critaires" de sélection, qui, quand on les regarde de près sont débiles.

c’est normal d’avoir des critères de sélections dans une méta-analyse et de se retrouver avec peu d’étude, c’est toujours comme ça et c’est le principe d’une meta-analyse... si tu regardes comment on construit une meta, tu ne peux pas les accuser de sélectionner ce qui les arrange car ce n’est pas comme ça que ça marche ! https://youtu.be/hwE6HAg4o_8 
en plus ce que tu dis est faux car il y a des études positive dans la meta analyse

Concernant le mécanisme de subvention des industriels pharmaceutiques.
Écoute, c’est simple : même mon généraliste qui n’a rien d’un complotiste nous a expliqué en avoir assez des sollicitations incessantes des visiteurs médicaux. Alors c’est une dame d’âge mûr donc elle peut se rendre compte de la différence entre ses début et maintenant, peut-être que ta femme est plus jeune et n’a pas pu se rendre compte de la pression marketing des "vendeurs de médicaments".

Evidemment qu’ils sont sollicités ! et suivant ta spécialité c’est peu ou beaucoup, un cardiologue sera beaucoup plus sollicité qu’un radiologue ou un réanimateur par ex. Les labo viennent faire des présentations dans les hosto, ils sont dans les congres, est ce que ça veut dire que tout les toubib sont corrompus ? je crois pas. Apres qu’on critique le système c’est justifié, mais c’est pas binaire, c’est pas tous corrompus ou tous pas corrompus.
d’ailleurs ta toubib ta expliqué qu’elle touche des primes si elle prescrit des génériques ?

Il y a des dizaines d’études qui prouvent que l’HCQ est efficace, que tu les ignores ne va pas te donner raison.

oui il y a des dizaines d’études qui ne trouvent aucune efficacité, la plupart sont des études observationnelles, elles ont une faible valeur de preuve, et toi tu ignores les essais les plus robustes que sont les RCT, il y en a une dizaine et aucun ne trouve d’efficacité....
Tu sais si c’était un traitement miracle nous n’aurions pas ses discussions

Dans un sens comme dans l’autre, tu sélectionnes toujours les infos (études) qui vont dans ton sens, celui qui te permet de continuer à croire dans le système actuel, pourtant pourri jusqu’ à la moelle !

tu me dis ça alors que tu ignores les essais les plus robustes avec des arguments fallacieux

@Duke77

Tu n’en sais rien si Raoult ne s’est basé que sur le rapport chinois.

Ben si puisque c’est lui qui l’a dit dans ses premières vidéos, tout son argumentaire était basé sur ce que les chinois sortaient, il n’était d’ailleurs pas avare de compliments sur les chinois et la dessus il avait raison ils ne sont pas moins compétent que les autres. J’invente rien va voir ses vidéos de l’époque tu verras par toi même.

Il est plus éthique de soigner ses patients au plus vite que d’en sélectionner en leur faisant croire qu’ils sont traités alors qu’on leur donne un placebo parce qu’on veut attendre que les labos valident ce traitement. Tu fais semblant d’ignorer que les journaux spécialisés et les labos travaillent ensemble à l’excès, au détriment de la vérité scientifique. Désormais totalement corrompues, le seul objectif de ces revues scientifiques est de faire marcher le commerce. Déjà en 2016 l’éditeur du Lancet l’avouait : https://criigen.org/un-aveu-choquant-de-lediteur-de-the-lancet/

Tu continues à croire les études officielles ? Allez boom, en PLS comme on dit maintenant.

Bon déjà franchement ta quel age pour dire boom en PLS ? non il n’est pas plus éthique de soigner des patients sans savoir si ton traitement est efficace que de mettre en place un vrai essai clinique, n’importe quel médecin te le dira. Concernant ton lien, j’ai l’impression que tu viens de découvrir que la terre est ronde, évidemment qu’il y a des articles de piètre qualité dans la littérature, ce n’est pas pour rien que les journaux scientifiques ont des impact factor différent... tu as des papiers qui ne seront jamais publié dans certaines revus car trop faible ou peu d’intérêt, et ils seront publié dans des revus moins regardante, rien de nouveau quoi ... d’ailleurs si cela te choque, demande toi pourquoi Raoult depuis plusieurs années sort la plupart de ses articles dans une revue a faible impact factor dont les éditeurs en chef sont ses collaborateurs... Raoult qui comme Peronne, a déjà été attrapé par la patrouille il y a quelques années pour fraudes scientifique, ça aussi ça devrait t’interpeller quand tu émets des critiques justifié du système mais que dans le même temps tu places Raoult et Perronne sur un piédestal.

Ensuite, évidemment qu’il sort un papier rapidement pour communiquer sur ses premiers résultats au début d’une épidémie liée à un virus inconnue ! Encore une fois, il n’y a que toi pour trouver ça anormal.

Ah mais au contraire, je trouve ça tout a fait normal, mais c’est toi qui disais que son objectif n’était pas de sortir un papier mais de soigner des malades, je te montrait juste que non, l’objectif c’était quand même de sortir un papier puisqu’il pensait avoir trouver la solution. 

D’abord, il y a moins de morts dans les pays qui l’ont utilisé. Par exemple, l’Afrique a moins de morts que la France seule ! Ensuite, aux USA, le président Trump n’a aucun pouvoir sur l’administration ou non d’HCQ, ce sont les gouverneurs de chaque état qui ont le pouvoir d’imposer ou non leur volonté au niveau sanitaire. Or, la carte des USA est HYPER PROBANTE : les états dirigés par des gouverneurs anti-Trump (démocrates donc) ont un nombre de morts très supérieur

non mais la par contre on touche le fond avec ce genre de comparaison, tu compares un pays comme la France qui a un age median de plus de 40ans avec des pays comme le senegal age median 18 , algerie age median 28, maroc age median 28, nigeria age median 18, c’est RIDICULE.
Concernant les USA, encore une fois qu’est ce que c’est que cette comparaison, tu es dans un truc binaire democrate anti HCL et republicain pro HCL, c’est un peu plus compliqué que ça hein, enfin bon ça m’étonne pas de Trotta ce genre de comparaisons foireuse vu le niveau globale de la chaîne de ce type, c’est le niveau 0 de la science, tous les sujets qu’il a abordé sur sa chaîne il s’est ridiculisé.

@CoolDude

c’est toi a la base qui nous dit que sa ne devait pas se bousculer en mars surtout avec le confinement, je te montre juste que si malgré le confinement il y avait la queue devant l’ihu pour les test. C’est pas grave tu sais ta le droit de ne pas bien te rappeler c’était il y a quelques mois.

et en quoi liberation est anti raoult ou anti HCL ?
la c’est juste de l’info, et j’ai donné un autre lien gomet.net, c’est aussi anti raoult d’apres toi ?

c’est drôle ce raisonnement quand tu ne fais que partager des liens de France-soir, qui est un blog ouvertement pro Raoult qui ne critique que les études dont les résultats sont négatif pour l’hydroxychloroquine.