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  • Premier article le 04/03/2019
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    ezechiel ezechiel 24 mars 22:43

    @micnet "Je dirais : les deux mon capitaine, vous ne voulez et ne pouvez pas pour la simple et bonne raison que le dogme de l’infaillibilité papale vous interdit de réfléchir par vous même."

    Le dogme de l’infaillibilité papale est ce qui interdit le relativisme.
    S’il n’y a pas d’infaillibilité, alors c’est qu’il n’y a pas de vérité. Cela n’a aucun rapport avec l’absence de libre-arbitre auquel vous ne croyez pas, mais avec le fait que lorsque on analyse profondément le dogme, on ne peut que constater que la Foi est justifiée par la raison.

    "Puisque la grâce ne détruit pas la nature, mais la perfectionne, il faut que la raison naturelle serve la foi, comme la volonté naturelle sert la charité."
    Saint Thomas d’Aquin

    "Ce que le contempteur du dogme veut dire en réalité, ce n’est pas que le dogme soit mauvais, mais plutôt qu’il est trop bon pour être vrai ; qu’il est trop libéral pour être vraisemblable.
    Le dogme donne à l’homme trop de liberté, quand il lui permet de tomber. Il donne même à Dieu trop de liberté, quand il lui permet de mourir. Voilà ce que les sceptiques intelligents devraient dire ; et je n’ai nullement l’intention de nier que cette position soit jusqu’à un certain point défendable.
    Ils entendent soutenir que le monde est une prison universelle, que l’existence elle-même est une limitation et une contrainte, et ce n’est pas pour rien qu’ils parlent de la "chaîne des causes". Ils veulent dire simplement qu’ils ne peuvent pas croire à la liberté ; mais pas le moins du monde qu’elle ne mérite pas qu’on y croie. Nous disons, non à la légère, mais dans un sens tout à fait littéral, que la vérité nous a rendus libres. Ils disent, eux, qu’elle nous rend tellement libres qu’elle ne peut pas être la vérité.
    Pour eux, c’est croire aux contes de fées que de croire en une liberté comme la nôtre. C’est comme si l’on croyait aux hommes volants que d’admettre l’idée d’hommes voulants. C’est comme si l’on prenait au sérieux la fable d’un écureuil qui entre en conversation avec une montagne, que de croire en un homme qui ait la liberté de demander, ou en un Dieu qui ait la liberté de répondre.
    C’est là une négation humaine et rationnelle, pour laquelle, en ce qui me concerne, j’aurai toujours une certaine déférence. Mais je refuse d’accorder le moindre respect à ceux qui d’emblée prennent l’oiseau par la gorge et l’écureuil en cage, cadenassent les chaînes, et refusent la liberté, ferment sur nous toutes les portes de la prison cosmique avec le bruit strident de leur armature indestructible, nous disent que notre émancipation est un rêve et notre cachot une nécessité, et ensuite, se retournent avec calme pour nous dire qu’ils ont une pensée plus libre que la nôtre, et une théologie plus libérale."

    G.K. Chesterton - "L’homme qu’on appelle le Christ" - p155


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    ezechiel ezechiel 24 mars 20:54

    @micnet "Ben non VOUS Ezechiel ne le pouvez pas puisque vous considérez que tout ce qu’a énoncé l’église avant V2 ne peut être relis en question. J’ai tort ?"

    Ce n’est pas que je ne peux pas.
    C’est que je ne veux pas.
    En tant que croyant, je crois en Christ Jésus et à la Sainte Église catholique.

    ------------------------------------
    "Ah si moi je vous parle bien de l’autorité humaine que représente le Vatican. Sauf erreur de ma part, le pape est bien un homme, non ?"

    Oui, le Pape est un homme. Mais il est sous l’autorité de Dieu.

    ----------------------------------
    "je vous réponds qu’une loi en démocratie peut parfaitement être démise si le peuple en décide ainsi. Il lui suffît de voter pour les parlementaires qui annuleront cette loi. "

    Les parlementaires sont élus tous les 5 ans. Et ce n’est pas parce que le peuple votent pour eux qu’ils vont défaire les lois. Le peuple n’a strictement aucun regard sur les lois qui sont votées, concernant la société, l’économie ou l’immigration.



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    ezechiel ezechiel 24 mars 12:16

    @micnet "Donc pour vous le futur roi de France devra être soumis au pape quelqu’il soit et quelques soient ses caprices, on est bien d’accord ?"

    Non. Ce n’est pas "quelques soient ces caprices".
    Le Pape est le vicaire du Christ qui ne fait pas ce qu’il veut, il est le gardien de la parole divine donnée par le Christ :
    "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
    Matthieu 16:18

    C’est l’Église du Christ, le Pape n’en est que le gardien et le transmetteur, il se doit donc de faire respecter la puissance divine, c’est elle qui légitime le pouvoir du roi de France dans son serment d’allégeance à Dieu pour se mettre au service de son peuple.
    Si le roi ne respecte pas sa parole, il perd sa légitimité.



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    ezechiel ezechiel 24 mars 08:57

    @micnet J’ajoute que c’est tout de même cocasse de lire ça de la part de quelqu’un qui croit au libre arbitre tout en le mettant sous cloche par souci de « soumission » à une autorité. "

    Quel rapport avec le libre-arbitre ?
    Vous avez toujours le choix d’obéir ou de désobéir à une autorité.

    --------------------------------
    "Il n’existe aucune autorité humaine sur cette terre qui ne puisse faire l’objet de critiques. Si ce n’est pas le cas alors c’est que cette autorité est d’essence totalitaire, c’est aussi simple que ça."

    On parle ici de l’autorité divine, pas de l’autorité humaine.
    Et par ailleurs, l’autorité humaine n’est pas forcément d’essence totalitaire si elle oeuvre pour le bien commun, sans avoir besoin de faire l’objet de critiques.
    Critiquez-vous la loi interdisant de brûler les feux rouges ? Est-ce une loi d’essence totalitaire ?



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    ezechiel ezechiel 23 mars 23:49

    @micnet "Mais justement, la grande, que dis-je l’énorme différence c’est qu’on peut parfaitement critiquer Calvin puisque précisément il n’a aucune autorité infaillible aux yeux des protestants ’

    S’il n’existe pas d’autorité supérieur, alors n’importe qui peut prétendre qu’il a raison pour faire accepter son autorité, et même soumettre des populations à l’esclavage. De quel droit aurait-on de contester son autorité, si il a la puissance physique, de l’argent, et une armée prête à le suivre ?

    (Sur Sarah Mullally, j’ai fait une erreur, elle n’est pas lesbienne).
    Autre exemple, Sarah Mullally, chef de l’église protestante d’Angleterre, ne s’est pas frontalement opposée à la nouvelle loi en Angleterre dépénalisant les femmes qui avortent jusqu’à 9 mois.
    Elle agit selon la mode du moment, s’adapte au monde progressiste, également militante pour la bénédiction des couples homosexuels.
    -------------------------------
    "par contre vous ne pouvez pas remettre en cause un dogme papal quelqu’il soit. Vrai ou pas ?"

    Je ne remets pas en cause l’autorité du Créateur. Dieu encadre divinement et moralement l’homme pour l’empêcher de faire des injustices.
    C’est ce qui différencie un Roi de l’Église catholique soumis à l’autorité de l’Église, contraint par serment lors de son couronnement à agir avec justice, charité et vérité pour servir le peuple et faire prospérer le bien commun, au chef protestant, qui n’est soumis à aucune autorité supérieure, et peut donc disposer de son peuple comme bon lui semble, et même l’asservir.

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