juanyves

@Sentero
Je vais vous citer les cas espagnols, ce sont ceux que je connais :

• Valtonyc réfugié en Belgique pour avoir insulter le roi, twitter et textes de chanson https://www.publico.es/sociedad/valtonyc-son-frases-versos-valtonyc-ira-prision-tres-anos-medio.html
  
• Le rapeur Pablo Hasél en prison : https://www.elconfidencial.com/espana/2021-03-11/hasel-suma-un-ano-4-meses-carcel-mas-por-multas-sentencia_2987728/
• L’étudiante Cassandra Vera condamnée pour une blague sur Carrero Blanco https://www.francetvinfo.fr/monde/espagne/et-hop-plus-haut-que-carrero-un-slogan-a-ne-plus-utiliser-en-espagne_3058179.html
  

Et vous revenez sur une histoire d’interprétation de la crise sanitaire. Il n’est nullement question d’interprétation et sur ce sujet je suis totalement prêt à discuter et à defendre des positions avec des arguments scientifiques et non des allégations, des manipulations de chiffres ou des mensonges. Les mensonges et les menaces ne font pas partie du débat scientifiques et sont révélateur d’un manque d’arguments.

Sur le climat je suis un ardent défenseur de la main de l’homme comme responsable du désastre. Néanmoins je comprends très bien la position de certains qui mettent en doutes certains chiffres. Cela fait partie du débat scientifique et un scientifique qui ne doute pas n’est pas un scientifique. La vérité n’est pas une elle est multiple. Nier qu’il n’y a pas des forces en jeu pour tirer les ficelles dans l’intérêt de quelques serait de la naïveté. Vouloir interdir les diesel qui ont des filtres et autoriser les bateaux de croisières sans filtres est un non-sens et un argument valable quand on sait qu’ils polluent autant que tous les diésels.

De même pour le phénomène migratoire. Nier les problèmes que cela soulève sous prétexte d’humanisme est absurde. Mes positions ne sont absolument pas subordonnées à une quelconque idéologie. L’obligation vaccinale pour des enfants mineurs est un crime parce qu’ils ne peuvent rien dire et rien signer et je ne suis pas contre les vaccins. Mais leur balancer de l’aluminium dans les neurones ce n’est pas cool du tout. La 2 ème chose c’est m’obliger à moi, je ne suis pas un numero dans un troupeau et ne suis pas responsable de la mauvaise santé des gens qui m’entoure, je ne vois pas pourquoi je risquerais me peau pour qu’il puissent continuer à se dégulinger la santé.

Pourquoi si le cocacola est responsable d’un tas de maladie, diabète etc.., il n’est pas interdit, pourquoi un joueur de foot qui retire symboliquement le cocacola qu’il ne bois pas, par de l’eau se fait sanctionner. Le tabac, l’alcool. Je pourrais remplir des pages. Est-ce un problème d’interprétation ou d’argent ?
Mais obliger quelqu’un à s’injecter un produit, c’est le pire des fascismes.

Agora est un lieu où il y a de tout et c’est tant mieux, ne faites pas d’amalgames trop rapides ça sent l’idéologie castratrice, et les amalgames ça suffit avec les plateau télé. Le Pr Pierre Kory dans le journal "complotiste de la faschoshère" FranceSoir dit une chose très intéressante : "On me dénigre pour m’exprimer seulement dans des journaux conservateurs. Alors que je me situe complètement à gauche, mais les seuls journaux qui me laissent s’exprimer sont ceux-là, les autres me dénient le droit à la parole et me laminent."

Un analyste disait que cette crise profiterait surtout à l’extrème droite et je suis tout à fait d’accord avec lui. Les clivages gauche/droite n’ont plus aucun sens face à la défense des libertés et la gauche est coincé dans des positions et des stratégies purement idéologiques. L’extrème droite a su en profiter.
Mais ni l’extrème droite, gauche et autres qui se disent entre les deux n’ont et n’auront de solution parce que les systèmes infantilisés dans lesquels nous vivons ne le permettent pas. Cela supposerait Solidarité, Sobriété et Santé et cela n’est malheureusement possible que par un système autoritaire ëclairé ou par un peuple de citoyens responsables et intelligent (pas de l’IA ni du QI).

Les chinois s’en sortiront mieux que nous c’est évident. Ils ont besoin d’énergie, le lendemain le minage bitcoin est interdit et je ne vais surtout pas les mettre en exemple mais attention aux amalgames et à la désinformation pour faire progresser des agendas géopolitiques douteux : les chinois ont beaucoup appris de la fourberie des occidentaux aux 19ème siècle et début du 20ème. Depuis ce temps là ils sont en guerre et sur le point de la gagner. Croire que les chinois sont malheureux soumis à une dictature atroce n’est qu’un rêve d’occidental. La guerre est économique et ils l’ont déjà gagné. Les "élites" d’ici si elles ne veulent pas disparaître doivent imposer ici quelque chose de similaire au système chinois pour pouvoir les concurrencer ...........A suivre

@sls0

D’après le dernier sondage 81% des français envisage la vaccination et il n’y a que 50% de vaccinés première dose.

Tout ce qui veulent se faire vacciner ne le sont pas.

C’est tout simplement faux. 81% n’envisagent pas la vaccination. Peut-être que 81% envisagent de se plier au diktat parce qu’ils ont peur de ne pas pouvoir se déplacer et d’avoir une vie "presque normale". Voyages obligent. Tous mes amis qui pensent ou se sont fait vacciner c’est pour pouvoir sortir de France + ceux des restaurants comme l’individu précédemment cité. ¨Ça fait beaucoup de monde à qui on a forcé la main. Le reste c’est de la propagande comme tout tes propos mensongers de mercenaire d’ailleurs.

@Sentero
Votre analyse ne tient pas vraiment compte du facteur personnel de chaque individu.

sur internet l’anonymat enlève tout risque (et toute utilité d’ailleurs)

C’est une affirmation nullement démontrée, certaines personnes se retrouvent réfugiés à l’étranger ou en prison pour des délits d’opinions sur le net.
Si c’est un défouloir inoffensif alors cela permet à des gens de ne pas refouler au plus profond de leur être une colère justifiée, un peu comme le coussin du psychanaliste.

Les diabètes, qui ont explosés ces dernières années sont des problémes essentiellement liés à des problèmes environnementaux et à une surconsommation de sucre et d’aliments industriels. Le traiter de gros porc alors qu’il se permet, en public devant des millions de gens et en abusant de sa position, de me traiter d’irresponsable, de con, de nul et de vouloir me trainer de force avec la police devant un type que m’injecte un produit potentiellement dangereux me parait tout à fait justifié.

Pour ce qui est de contreproductif, je pense que tu ne connais pas bien les techniques de marketing. Plus ton propos est outrancier plus il attire l’attention et permet de te faire de la pub très bon marché. On aurait jamais parler de ce gros porc s’il n’avait pas tenu des propos débiles et de même ont n’en aurait pas parler si les réactions n’avaient pas été autres qu’une réprobation gentille de la part des "élites" corrompues. Ensuite il y a beaucoup de gens qui ne regardent que les commentaires sur Agoravox parce que c’est un peu les discussions de bistro qu’on leur interdit et ça leur fait de la lecture et c’est ce qui donne une certaine visibilité à ce média. Youtube fait pareil et d’autres encore.

Quant à mon interprétation de la crise, ce n’est pas elle qui est en cause c’est vouloir toucher à mon intégrité physique et m’injecter un produit qui est plus que potentiellement dangereux, c’est de m’empêcher de me soigner comme je l’entends avec les moyens que j’ai à ma disposition. Trop de gens sont morts à cause des ordonnances doliprane, confinement. Néanmoins la validité de mon opinion sur le sujet n’est imposé à personne et ne prévaut que pour moi. Mais quant à imposer des mesures telles que celles que nous avons connus et qui sont à venir, elles doivent être prises à la suite d’un débat scientifique qui a été nié, d’une possibilité pour les médecins de traiter les malades suivant leur serment, ce qui leur a été interdit, que la loi soit respecté et les conflits d’intérêt dévoilés. Et si je dois faire quelque chose qui va à l’encontre de mes connaissances, alors il faut m’en démontrer l’utilité avec des arguments autres que ceux de ce gros porc. En Australie on mets des médecins en prison pour avoir soigner leur patients, en France l’Ordre des Médecins............. Le point limite de la bienséance a été dépassé.

Les scandales de l’HCQ et de l’Ivermectime restent de scandales criminels, peu importent les interprétations de la crise. Les responsables sont des criminels qui méritent la vindicte populaire de la même façon que les collabos en 1945. Pardonner oui, mais la justice doit être exercée. Nous ne sommes plus du tout dans une situation inconnue et il y a trop de mensonges et nous sommes dans une situation caractérisée par le mensonge.

Ensuite il y a une armée de trolls, mercenaires qui travaillent pour des agences de com et qui sévissent sur les forums pour dénigrer systématiquement et introduire le doute ce qui est l’outil principal de la désinformation. Ceux-là comme metous mercenaires n’ont droit qu’au mépris et doivent être combatus avec leur armes, qui sont la dérision et l’insulte.

La naiveté m’a quitté il y a longtemps et je ne me berce plus d’illusions.
Si les gens ne se réveillent pas rapidement c’est tout simplement la fin de la civilisation humaine telle que nous la connaissons et la souffrance pour des centaines de millions de gens (ce qui a déjà commencé, pole sud record de Temperature battu : 18,3º, Canada et Ouest US ... polarization des sociétés, migrations, sons de tambour, guerre économique etc.. ). Il semble bien que le rêve est terminé. Il y a plus de 40 ans que je suis devenu colapsologue et ce n’est pas aujourd’hui que je vais changer.

Quant à la mise en place d’un système à la chinoise, nous n’en sommes pas si loin. Il y a 2 moyens de manipuler une population, la force ou le lavage de cerveau. Ni l’une ni l’autre n’est plus démocratique que l’autre. De plus certaines théories révolutionnaires préconisent de pousser le systéme à se radicaliser dans la répréssion pour arriver à un point où le peuple est capable de se révolter. C’est une théorie qui se discute mais qui a eu son heure de gloire en 1789 et qui aussi s’est planté à d’autres moments plus récents.

@Sentero
Je crois que tu n’as pas bien compris. L’injure peut faire du bien au coeur et à la tête comme les pancartes et les slogans dans les manifs. Interdire de respirer normalement, de sortir de chez soi pour voir les copains et boire un verre avec eux, d’enterrer ses proches qui sont morts à cause de leurs décision (la liste est très longue) , en français, cela s’appelle de la torture. Bailloner pour empêcher de crier quand on te torture c’est en rajouter une couche. Crier en silence c’est juste un non-sens.
C’est juste le pas avant la violence.
Qu’aurais-tu dis aux émeutiers de 1789 ? Leur aurais tu dis qu’ils restent chez eux et qu’ils se comportent correctement avec leurs bourreaux.
La non-violence est un art, mais elle a ses limites. Je ne me vois pas non violent face à la gestapo.
Je me réserve le droit d’insulter et de mépriser ceux qui me dénient le droit d’exister, de parler et vaporisent mes opinions et mes pensées. Leur intégrité physique est respectée, pas la mienne quand on veut m’injecter de force quelque chose dans le corps
Quand il y a du déni, la violence est toute proche. La résistance violente est tout aussi justifiable et légitime que la non-violente dès lors que l’on déni à une partie de la population de le droit à l’existence. Et l’existence ne signifie pas exclusivement la survie biologique. Soumettre des gens à un diktat, toucher à leur intégrité physique en les obligeant à s’injecter un produit quel qu’il soit c’est de la violence (extrème) c’est nier leur existence et leur liberté.
Parler de liberté d’expression est un non-sens quand elle est déniée à travers des techniques sophistiquées, sur lesquelles on a aucun recours, quand la simple vérité est manipulée jusque dans ces moindres détails pour en détourner toute la signification.
Il est très clair que l’on va droit vers la violence parce que la justice est bafouée, la démocratie est inexistanteet la répression la seule réponse à des problèmes dramatiquement réels.
Éternelle polémique entre violence et non-violence, les uns font le jeu du pouvoir les autres se couchent. La violence de ce gros porc, pansu et qui respire comme un gros phoque est autrement pire que toutes les injures, parce que ses mots à lui même s’il rentrent dans le cadre du dictionnaire, sont équivalents à une bombe nucléaire : il a un discours démagogique devant des millions de téléspectateurs avec un titre "de docteur" alors que ce n’est qu’un représentant de commerce. C’est d’une violence inouie et la dénonciation (presque inexistante) de ce type de propos est à l’image du déni de la contestation et du débat scientifique intelligent.

De plus ce type, de par son problème d’obésité, probablement du à sa mal bouffe et son goût pour la bonne chère, est une personne à risque donc a un besoin urgent que le virus soit totalement éradiqué. Et il tape sur ceux qu’il pense être les responsables de la survie du virus, les prenant comme boucs émissaires afin de pouvoir perpétuer impunément son obésité du à un goût immodéré de la bonne chère.

1789 ou 1984

@bubu12
C’est la même technologie que le moderna mais ai lieu d’un vecteur chimpanzé ce sont 2 vecteurs de virus de ce qu’on appelle "la crève", donc basés sur ADN.
Et il l’ont fait pour être conservé à -18º (un simple petit congélo suffit. Mais c’est la même merde.