micnet

@Nora

Ce qu’il n’aimait pas, c’est la situation de l’entre-deux : s’affirmer juif en tant que peuple tout en demeurant dans un pays ’non-juif’. C’est cette contradiction qu’il dénonçait comme génératrice d’antisémitisme. Et je pense qu’il avait parfaitement raison. Maintenant, si c’est ça être antisémite, j’ai peur de l’être aussi 

@Nora et machiavel

@Nora

Sauf à accepter l’idée qu’il y a bien une vision ’Attalienne/mondialiste’ pour qui l’état d’Israël est un boulet qui empêche la mise en place de cette hégémonie 

R / Attali oui mais pas BHL par exemple qui est pourtant lui aussi un universaliste !"

---> Merci à vous de me confirmer pour Attali car je vous avoue n’avoir aucune preuve de ce que j’avance, juste une forte présomption . Quant à BHL, il est schizophrène effectivement ! Il crache sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à du patriotisme sauf sur l’état d’Israël. Mais que BHL n’en soit pas à une contradiction près, cela n’a rien de vraiment surprenant...

R / D’amener les Etats étranger à défendre inconditionnellement Israël , ce qui marche admirablement en tous cas en occident , donc je suis étonné quand on me dit qu’ ils ne sont pas habile surtout quand c’ est De gaule qui a donné des ordres pour la collaborations concernant la bombe mais des ordres qui n’ ont jamais été suivis tellement l’ appareil d’ Etat était infiltré ( cfr le commentaire de Jean rigole plus bas qui est plus expansif ).

---> D’abord ce ne sont pas TOUS les états étrangers. Ainsi, la Chine et la Russie, qui ne comptent pas pour rien ne sont pas franchement sur la ligne occidentale ! Ensuite, je constate factuellement que cette défense ne change rien à la puissance de l’état en lui-même ! Donc on se mettra peut-être d’accord pour dire que l’habileté constatée quant à leur influence dans les états étrangers n’amène strictement rien quant aux résultats sur l’état israélien ! 

Se faire détester par tout le monde n’est pas une preuve d’habileté ! A terme, c’est fatal !

-D’abord je ne parle pas de "sionistes universalistes" justement, car c’est un oxymore ! 

R / Ce n’en est pas un quand on est universaliste pour les autres mais identitaire pour les siens !

---> Si ! Car vous confondez "sioniste" (= patriotisme juif) et "identitaire du point de vue religieux". Pas pareil ! Et je suis persuadé qu’Attali se fout complètement de l’état d’Israël, (car il est antipatriote) et c’est en ce sens qu’il n’est pas sioniste ! En revanche, il est bel et bien attaché à son identité juive et à sa vision universaliste !

"De ce point de vue la démographie ou la guerre pour des raisons de puissance n’a aucun intérêt, il s’agit avant tout de conquérir des Etats étranger par l’intérieur et cela dénote d’une extraordinaire habileté politique."

---> Et Quel est le but de cette "conquête intérieure" ? La puissance de l’état israélien ou le nouvel Ordre Mondial ? Ou les deux mon capitaine ? 

Ce que je constate en tout cas, et c’est bien là le sens de l’intervention de DG, c’est que l’état d’Israël n’agit pas "habilement". Quant à la mise en place d’un NOM, aucun peuple n’en veut ! Et quoi qu’on en dise, vouloir passer outre la volonté des peuples, à terme, c’est fatal ! L’histoire nous l’a enseigné à maintes reprises. Et donc en ce sens là, c’est malhabile de la part des mondialistes que de ne pas le prendre en compte !

Pour le reste je ne confonds pas le sionisme et le mondialisme, on peut être sioniste et antimondialiste, antisioniste et mondialiste, anti mondialiste et anti sioniste etc. mais souvent les deux se superposent !

---> A terme, ils n’ont pas le même objectif même si ponctuellement ils peuvent se rejoindre. 

Il faut comprendre que pour ceux que vous appelez les sionistes universalistes comme Attali, les Etat nation doivent renoncer à leur souveraineté pour constituer un Etat mondial mais au sommet de cet Etat on retrouve Israël comme noyau dur. Pas Israël l’Etat mais Israël le peuple avec une dimension messianique à peine voilée.

---> D’abord je ne parle pas de "sionistes universalistes" justement, car c’est un oxymore ! Sinon oui : c’est bien symboliquement "Israël" qui doit être représenté et c’est bel et bien une vision messianique qui habite Attali et tous les tenants de ce NOM ! Nous sommes d’accord ! Et c’est bien pour ça que je pense (sans pouvoir le démontrer) que l’état d’Israël gêne les mondialistes, in fine.

Par conséquent, en tant que patriote, je soutiens fermement la postérité de l’état d’Israël et m’oppose tout aussi fermement à toute vision mondialiste qui vise à dissoudre les nations