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- Premier article le 21/09/2013
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Derniers commentaires
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Je confirme également que la prestation d’Éric, pour une première conférence, était de haute voltige. Notre ami semble décidément aussi à l’aise à l’écrit qu’a l’oral
. J’ai hâte aussi de revoir tout ça sur la vidéo qui, aux dires de PY Rougeyron, devrait être en ligne jeudi.@Qamarad et Éric
Il est marrant votre jeu des devinettes, je peux tenter aussi ma chance ?
Mon cher Qamarad, j’ai l’impression que nous n’étions pas assis très loin l’un de l’autre. Que je visualise bien ; vous étiez assis au même rang que la dame âgée dont vous parlez ou le rang juste derrière ? -
Bonsoir à tous,
Bon, j’ai un peu de temps pour reprendre la main et, comme les commentaires sont nombreux depuis hier (tant mieux), je vais tenter d’énumérer tout ce qui me paraît important par rapport à cette question de la laïcité française. Mais auparavant, je tiens à saluer Berphi et Zatara qui, d’après moi, ont mis le doigt sur le problème central, à savoir le respect des "us et coutumes" ou des traditions, bref de la culture inhérente à un pays. J ’insiste sur le fait que le débat ne doit pas porter sur la loi au sens strict, ou en tout cas pas seulement, mais bien sur cet aspect culturel et traditionnel propre à notre pays et à notre histoire. Ce point me paraît fondamental si on veut tenter de comprendre les tensions que nous vivons aujourd’hui vis-a-vis de la question de la religion en général et de l’islam en particulier.1 - je suis persuadé qu’une majorité de musulmans vivant en France sont parfaitement "assimilés" à notre culture. La plupart des musulmans que je côtoie dans la vie de tous les jours vivent leur croyance en toute discrétion et la majorité des femmes ne portent pas de voile. La quasi-majorité pratiquent le ramadan mais le font, la aussi, en toute discrétion. D’ailleurs, les quelques musulmans avec qui j’ai eu une discussion au sujet de la laïcité m’ont tous dit que ce principe de "discrétion" dans l’espace public leur convenait parfaitement ! Le débat porte donc essentiellement sur une minorité d’individus, mais, outre le fait que "minoritaire" ne signifie pas necessairement "peu nombreux" (et la précision est d’importance), il faut bien garder à l’esprit que cette minorité est AGISSANTE, c’est à dire que ces individus ne connaissent pas de frontières entre la vie publique et la vie privée (tout en respectant parfaitement la loi). Je tenais à faire ce rappel préalable avant d’aller plus loin.2 - Concernant l’islam, et contrairement a ce qui a été dit plus haut, cette religion n’a pas modelé ni façonné l’Histoire de France. Notre pays compte tout de même plus de 15 siècles d’imprégnation catholique, et peut-être 40 ans tout au plus de présence musulmane ?3 - Autre détail à prendre en compte : l’Histoire de notre pays est jalonnée par les guerres civiles et par les guerres de religion. D’où ma crainte que nous revivions ce genre d’affrontement dans un avenir proche.4- je redis ici que la laïcité française est spécifique à notre pays : nous n’avons pas, contrairement aux anglo-saxons, cette tradition de transparence pour tout ce qui concerne notre vie privée de manière générale. Et ce n’est pas seulement vrai concernant la religion, c’est également le cas pour l’argent, les rapports amoureux, etc... bref, nous sommes un peuple qui aimons que tout ce qui relève de l’intime reste, précisément, dans le domaine intime.Je voulais apporter ces precisions car j’ai l’impression que MaQ et Qaspard, dans leur argumentaire, raisonnent comme si nous étions des anglo-saxons et que le fait d’être confronté à des comportements nouveaux dans l’espace public ne devrait pas poser de problème dans la mesure où la loi est respectée. Et bien si, justement, ça pose un problème aux français comme on va le voir au point 6.6 - enfin, je termine par LE point le plus important sans lequel toute cette discussion n’aurait même pas lieu d’être : qu’en pensent les français dans leur ensemble ? MaQ nous dit que le modèle assimilationniste est obsolète (ce que moi je ne crois pas, mais partons de cette hypothèse) et nous demande quelles sont les solutions que l’on propose (j’y répondrai dans un prochain post) ? Et moi je lui retourne la question : qu’est-ce que LUI propose pour faire accepter aux français une religion, l’islam, que dans leur très grande majorité, ceux-ci rejettent ? Voici 2 sondages qui prouvent que d’une part, 69% des français se déclarent hostiles à l’islam et d’autre part, 84% des français se déclarent hostiles au port du voile dans "des lieux privés accueillant du public" ! -
@Qaspard
Concernant le voile, bien sûr que c’est tout aussi légal de le porter que de porter un masque de Mickey ! Mais, à moins de jouer au con et de faire semblant de ne pas comprendre le problème, porter le voile dans la rue traduit une appartenance identitaire et religieuse consistant à dire : "je suis musulmane" ! Or, et vous en êtes d’accord, dans la rue, notre identité religieuse ne doit pas transparaître puisque nous sommes citoyens français SEULEMENT. Et, à moins d’être de mauvaise foi, je ne pense pas que le fait de porter un masque de Mickey traduise un sentiment identitaire ou religieux...
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@Qaspard Delanuit
Et moi mon cher Qaspard, je me tue à vous répéter que vos accommodements, comme par exemple la bouffe à la cantine, LES FRANÇAIS N’EN VEULENT PAS ! Ce n’est pas une opinion, c’est un fait : tous les sondages d’opinion le prouvent, les français, dans une large majorité, considèrent que l’islam n’est pas compatible avec la République. Ils sont hostiles à toute forme de communautarisme ainsi "qu’a toute forme de visibilité" religieuse dans l’espace public. Vous leur dites quoi à ces gens : que concernant le voile, ce n’est pas plus important que de porter une chaussette sur la tête ? Vous pensez sincèrement les convaincre avec ce genre d’argument ? Encore une fois, j’ai bien compris que vous étiez hostile à toute forme de privilège à accorder aux musulmans mais la question n’est pas la : la question de fond concerne le fait que les français, de par leur histoire et leur culture ne veulent pas que les religions envahissent d’une quelconque manière l’espace public. Les "accommodements" dont vous parlez comme par exemple la bouffe à la cantine, les français y sont profondément hostiles. Je n’y peux rien, je constate ! Et plus vous irez dans ce sens la, plus vous braquerez les gens !
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@MaQ
Et pour vous répondre sur le sujet du communautarisme : oui vous avez tout à fait raison, le communautarisme est un état de fait en France ! Je vous rassure, je ne suis pas aveugle et c’est JUSTEMENT, cela qui est la cause racine des tensions chez nous, eut égard cet etat d’esprit bien specifique que je rappelle plus haut. Comprenez bien que si j’insiste autant la-dessus, ce n’est pas seulement par nostalgie "réactionnaire" de la perte de notre identité gauloise mais c’est parce que je m’aperçois que les français dans leur ensemble ne l’acceptent pas et ne l’accepteront certainement jamais. D’ou ma crainte de guerres civiles. Croyez bien que j’essaie d’être rationnel autant que faire se peut sur ce sujet !
. J’ai hâte aussi de revoir tout ça sur la vidéo qui, aux dires de PY Rougeyron, devrait être en ligne jeudi.
Mon cher Qamarad, j’ai l’impression que nous n’étions pas assis très loin l’un de l’autre. Que je visualise bien ; vous étiez assis au même rang que la dame âgée dont vous parlez ou le rang juste derrière ?Les thèmes de l'auteur
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