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  • 2 votes
    papone papone 18 janvier 2012 14:53

    On peut comprendre que Mélenchon soit attaché à la construction européenne, c’est un objectif historique de la gauche dont il connait l’histoire.

    Il ne sait peut-être pas ce que révèle Asselineau sur l’ampleur du contrôle exercé par les US sur les institutions européennes. Personnellement j’étais vraiment scotché quand j’ai vu Asselineau détailler les liens des différents commissaires avec les EU et notamment ceux de Barroso avec Carlyle.

    En tout cas j’ai toujours entendu Mélenchon s’opposer à la réintégration dans l’otan et à l’alignement de la politique étrangère française sur les EU. Il y a quelques années je ne le suivais pas spécialement mais j’étais content de l’entendre tenir ce discours sur l’otan.
    Et sa réponse dans l’émission sur le siège au conseil de sécurité était la bonne.

    - Sur la Libye la réponse a été donnée, c’est faux de dire qu’il a soutenu la campagne militaire. Par contre c’est vrai qu’il aurait dû plus la dénoncer. Comme sur Chavez, il faudrait que la question lui soit posée pour qu’il donne son avis d’aujourd’hui sur le sujet.

    - Sur l’Iran dire que c’est une "théocratie dégueulasse" , ça n’est pas voter pour des sanctions économiques ou une action militaire. Je suis aussi écoeuré par la propagande contre l’Iran donc je comprends ta réaction. Mélenchon a du mal avec les curés comme avec les mollahs mais je ne pense pas que ça passe au dessus du respect de la souveraineté et du droit à l’autodétermination.
    C’est vrai que j’aimerais l’entendre clairement au sujet de l’Iran (et de la Syrie tant qu’on y est).

    - Sur les manifs en Israël ça ressemblait au mouvement des indignés en Europe ou aux EU (j’y étais en septembre ainsi qu’au Liban). Il y avait les mêmes questions sur la démocratie, la répartition des richesses, la représentation... Donc c’est vrai qu’on était loin de la Tunisie ou de l’Egypte mais ça n’était pas seulement des manifs classiques autour d’un conflit social. 

    - Pour revenir sur l’Europe, voilà un communiqué de son blog du 13/01 :
    "L’agence de notation Standard & Poor’s déclare la guerre de la finance contre la France. Il faut résister. Se coucher devant la finance aiguise son appétit. La capitulation grecque l’a prouvé. Il faut rendre les coups. La Banque Centrale doit annoncer immédiatement qu’elle prêtera à la France à un taux très bas. Faute de quoi il faut suspendre les versement français au budget de l’Union européenne et couvrir les prochaines tranches avec un emprunt forcé sur les banques françaises qui viennent d’être gavées par la BCE. La guerre entre la finance et le peuple est déclarée. Chacun doit choisir son camp, sans tergiverser "

    Apparemment le FdG veut sauver l’UE mais pas à tout prix. S’il n’est pas possible de revenir sur les traités et si elle se révèle ouvertement être un adversaire, l’UE sera traitée comme telle.

    - Le problème avec biquette c’est qu’on abandonne la voie démocratique. On refuse de se prêter au jeu, je le comprends mais dans ce cas c’est soit le renoncement total soit quoi ?
    On attend qu’émergent de nouveaux leaders, on compte sur la propagation de la prise de conscience, on espère que l’effondrement sera salutaire et créateur... mais on laisse peut-être passer une occasion d’imposer dans le jeu un acteur qui serait notre allié.
    C’est une sorte de pari de Pascal : on a rien à perdre à voter Mélenchon smiley (quoique ça dépend de ton salaire).


  • 6 votes
    papone papone 17 janvier 2012 22:43
    @ Mjolnir
    Ça va c’est toujours la même rengaine.
    Il était au PS, il y croyait, il a essayé de faire des choses qui lui semblaient aller dans le bon sens, il s’est planté parfois comme sur Mastricht, il le reconnait, aujourd’hui il n’est plus au PS et il est selon moi le meilleur candidat.
    Que celui qui n’a jamais pêché...

    Le FN n’a jamais été au pouvoir depuis 30 ans ? C’est bien leur chance parce que sinon ils auraient fait du Reagan c’est à dire une dérégulation économique et financière encore plus radicale que ce qui s’est fait en réalité.
    Entre Meluche comme tu dis et le FN qui s’est le plus planté sur l’économie depuis 30 ans ?
    Qui a le plus retourné sa veste ?


  • 5 votes
    papone papone 17 janvier 2012 20:41

    "Franc macon, sioniste, Mélenchon est l’ami de l’Empire oligarchique financier, c’est un pion que le système a posé à l’extrême gauche en France."


    - "Franc maçon" ok je suis d’accord ça impose des questions mais s’il répond sur son implication, ses convictions... ça ne fait pas de lui un agent satanique. 
    Ça me rappelle Soral qui disait (dans sa vidéo de décembre) "les lois de la république DONC maçonniques sataniques". Le genre de phrase qui marque les limites de son discours selon moi, le point à partir duquel sa volonté de tout regrouper l’égare. (Même si il y a beaucoup de choses très intéressantes dans ce qu’il dit).

    -"sioniste". Là il faut arrêter. Melenchon était un opposant clair au retour de la France dans l’otan et sur la Libye il était favorable à la zone d’exclusion aérienne proposée par l’onu et en aucun cas à une dérive vers des bombardements de l’otan. Il a toujours été clair sur ce point.
    En plus il faut se replacer dans le contexte. Au début on ne savait pas ce qui se passait en Libye. Je me souviens d’un texte du "libre penseur" dans les premières semaines de grabuge en Libye qui disait en gros "après Ben Ali les occidentaux protègent leur compère Kaddhafi, ce chien corrompu avec qui ils passent leurs soirées bounga-bounga".

    Après l’affaire de la flottille Mélenchon s’est dit favorable à des sanctions de l’UE contre Israel.
    Qu’a dit MLP à ce sujet ? 

    - "ami de l’empire oligarchique financier". 
    Il me semblait que son programme était pas le plus favorable à l’oligarchie financière. Si tu l’as écouté et que tu penses qu’il défend le pouvoir des plus riches je veux bien que tu m’expliques.

     "c’est un pion que le système a posé à l’extrême gauche en France." 
    Besancenot pigeon du système à l’extrême gauche pourquoi pas. Mélenchon c’est plus costaud et pour le moment rien ne me permet de mettre en doute sa sincérité. Quand au système je n’ai pas l’impression qu’il lui facilite la tâche.
    Les médias ne peuvent pas ne pas inviter le représentant d’un parti politique aussi important que le front de gauche. A chaque fois il est dénigré et piégé et il s’en sort bien parce qu’il est bon. 

    Question bonus :
    Il est le seul homme politique français à avoir dit du bien de Chavez, que pense MLP de Chavez ?

    PS : je m’en prends à MLP parce que je vois que beaucoup de gens ici avec qui je partage beaucoup d’idées s’apprêtent à voter pour elle. Or si on veut faire capoter le système et changer de voie, Mélenchon est plus crédible.
    Bien sûr j’aimerai qu’il aille encore plus loin, qu’il parle du 9/11...
    Mais il propose une constituante, ça vaut le coup non ? Ou alors on abandonne à jamais l’idée de changer le système par les urnes. Dans ce cas il faut voter biquette, là je comprends, même si je trouve dommage de négliger ce qui est peut-être la dernière occasion de faire ça sans que ce soit trop sanglant.

    Mais MLP c’est bidon : rigueur, choc des civilisations avec l’islam... le tout bien enrobé avec la charge contre l’umps qui séduit. Mais regardez sa réaction après l’incendie de Charlie hebdo (toujours pas attrapés les coupables d’ailleurs ?) ne me dites qu’elle est dérange le système !


  • 9 votes
    papone papone 17 janvier 2012 18:53

    @ mjollnir

    Il répond bien à cette attaque de Pujadas dans l’émission.
    On peut être contre le travail des enfants, sincèrement, le dire, et pourtant comme on vit au coeur du système on achète un i-phone ou une paire de nike pour faire du sport.

    Et il va plus loin. En bas de chez lui, c’est pareil chez moi, il y a des mecs qui dorment dehors, qui puent et qui errent en ayant parfois perdu leur dignité d’être humain. La réaction la plus noble face à ça serait de leur ouvrir notre porte, de leur offrir une douche, un repas et qu’ils retrouvent cette dignité.
    Pourtant on ne le fait pas. Et ça nous rend malade de voir ces gens et d’être impuissants.
    Mais c’est comme ça. Le problème est structurel et nous, on n’est que des individus confrontés à nos contradictions. 
    On est contre l’agriculture intensive, révoltés par les marges des grandes surfaces, contre le travail des esclaves... et on va faire nos courses dans des supermarchés bourrés de produits fabriqués en Chine par des ouvriers sans droits.
    A force on modifie son comportement pour être de plus en plus cohérent mais ça n’est pas simple.
    Donc cette attaque sur l’i-pad ne démontre rien du tout et j’ai trouvé la réponse de Mélenchon plutôt pertinente.
    Maintenant toi tu ouvres peut-être ta porte ? A moins que tu n’es en ais rien à foutre ?


  • vote
    papone papone 14 janvier 2012 21:50

    @ nouvel ordre

    Depuis quand Melenchon ne soutient plus Chavez ?
    Quand-est ce que Marine Le Pen a soutenu Chavez ?
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