Qirotatif

@Hijack ...
Nous n’avons pas la même interprétation d’un propos et acter cette divergence. Je le trouve odieux, toi juste maladroit. Chacun son opinion, aucun soucis. 

@maQiavel
"surtout si la population qui la déclare n’est pas homogène et n’est pas capable de se trouver des élites capables de parler en leur nom , ce qui est le cas des Français de confession musulmane ... "

Tu as tort de sous-estimer leurs capacités à s’organiser politiquement en partant de la réalité actuelle qui il est vrai est bordélique et liée à la variété des origines : pour étudier la question, c’est une réflexion qui grandit dans le monde musulman français, celle du "comment former une communauté en considérant nos différences ?". Je ne les prend pas pour des incapables et je pense même que la vision d’un André Servier est complètement caduque. Il suffit de voir que même dans les pays musulmans les plus progressistes comme la Tunisie ou le Maroc, l’islam est parvenu à se structurer en ce sens : ils ont commencé par le bas, le social et ne sont contenus politiquement que parce qu’il y a en haut un pouvoir fort (pour le Maroc en tout cas) qui maitrise à la fois l’appareil d’état et les secteurs clés de l’éco (cas de M6 qui en plus est le commandeur des croyants). Nous n’avons pas ce pouvoir fort en France. Les Français veulent du consensus et nos politiques sont à notre image : souvent faibles, parfois ignares de réalités dérangeantes et individualistes. 

Pour te répondre, les banlieues du nord, est et sud de Paris par exemple. Évidemment tu imagines un territoire défendu par une armée et tout le tralala mais la sécession pourrait très bien s’opérer autrement, en douceur, par les urnes tout simplement, sans guerre civile spectaculaire (à laquelle je ne crois pas plus que toi et certainement pas menée par des racailles). Les lois de la République y deviendraient (comme c’est déjà le cas) quasi inapplicables parce que la population s’y refuserait, tout simplement. Les populations sont, il est vrai, très variées de part leurs origines mais dans un département comme le 93, 60% des moins de 18 ans sont d’origine étrangère avec de nettes représentations. Cette proportion a explosé (+10% en même pas 10 ans) de même que celle des étrangers et des naturalisés. Et puis rien que dans le 93 on compte désormais 7 des 15 collèges/lycées musulmans de France où des milliers de jeunes grandissent avec cet enseignement plus une bonne cinquantaine de centres d’enseignement islamique (sans parler de toutes les assos). Je pense que tu ne mesures pas bien la réalité et t’arque-boutes sur des principes, certes louables, mais peu réalistes. La réalité est que l’islam gagne du terrain (0 écoles il y a 20 ans à peine, une centaine actuellement et la dynamique va dans ce sens face à une école publique qui, comme la République, a renoncé) et qu’il finira tôt ou tard par s’imposer sur le plan politique. Les batailles se gagnent sur tous les fronts, la culture en tête. 

@maQiavel
Oui on s’éloigne mais pas tant que cela d’une partition non plus simplement larvée avec une séparation évidente des populations (ce que Rougeyron appelle le grand côtoiement qui est plus pertinent pour décrire la situation actuelle que celle de Camus) mais bien effective... notre ex ne voyait pas comment il pourrait en être autrement. Certes, les choses évoluent bien plus vite désormais et il y a de grandes incertitudes mais il y a aussi des constantes, des idéologies anciennes et des personnes dont l’objectif est de les faire triompher. La cohérence de la classe politique n’y changera pas grand chose et il n’est pas du tout exclu que cette classe politique qui pratique le clientélisme finisse elle aussi par être remplacée par une autre déterminée à défendre ses intérêts et dans laquelle ces populations se reconnaîtront, et ce, en une génération à peine. Certains politiciens comme Macron ne s’y trompent pas et adoptent déjà un champ lexical qui était impensable dans la bouche des précédents.

@maQiavel

Si c’est pour dire que deux camps vont s’affronter, en effet ça n’en a aucun. Au pire il pourrait y avoir des bandes armées menant une lutte pour leur maintien du contrôle de leurs territoires, mais une armée coordonnée, non, bien entendu. 

Par contre il est parfaitement imaginable que dans des villes devenues en écrasante majorité musulmanes, les habitants en viennent à réclamer une autonomie au nom du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et afin de mettre en place leur loi. Sans doute pas dans 5 ou 10 comme nous l’annoncent les catastrophistes, souvent pour vendre quelque chose dans le marché de la peur qu’ils occupent et entretiennent mais dans 50, 80 ou 100 ans, pourquoi pas. Pourquoi l’islam radical qui s’est développé au Kosovo ne pourrait pas prendre racine en France ? A cause de la République ? Celle qui recule systématiquement devant les exigences communautaires, celle qui laisse construire des milliers de mosquées et est incapable de faire appliquée des lois sans que des émeutes éclatent ? La France n’est certes pas la Serbie mais qui peut affirmer avec certitude qu’un tel scénario serait impensable ? L’autre paramètre à prendre en compte c’est le poids qu’entendent conserver certains pays sur leurs diasporas. Il n’est pas du tout délirant d’imaginer des situations d’extrême tension avec ces pays s’appuyant justement sur ces populations, tensions liées à la raréfaction des ressources (énergie, eau, terres arables, etc.) d’autant plus problématique que les populations de certains pays ont explosé comme jamais dans l’histoire de l’humanité. La combinaison de l’immigration incontrôlée, les évolutions démographiques, la partition en cours des territoires avec des populations qui les ont fuit parce qu’ils ne sentaient plus chez eux, les tensions internationales sur fond de crise éco mêlé à des conflits religieux qui n’ont connu quasiment aucun répit durant les 14 derniers siècles, la criminalité, la structuration d’un islam en projet politique (ce qu’il est intrinsèquement... les optimistes un peu naïfs sont ceux qui n’envisagent même pas que cela puisse arriver... pas chez nous, pays des droits de l’homme quand même...) tous ces éléments combinés rendent un scénario de guerilla et pourquoi pas de déclaration d’indépendance pas aussi délirant que cela.

@Qirotatif
Une dernière chose sur ce "20%" pour citer un autre enquête citée elle-même par le rapport précédent : "L’enquête CSF (Contexte de la sexualité en France) mentionne qu’en 2006, 20,4 % des femmes et 6,8 % des hommes âgé-e-s de 18 à 69 ans interrogé-e-s rapportaient avoir été déjà confronté-e-s à une agression à caractère sexuel, dont des tentatives de rapports forcés ou des rapports forcés pour 15,9% des femmes et 4,5% des hommes"

Il est important de bien distinguer ici que 

1/ Ce 20% ne concerne pas que les cas de pédophilie même si à la lecture du rapport précédent il semble bien qu’une proportion importante de victimes rapportent que les agressions subies l’ont été pour moitié quand ils avaient de 0 à 10 ans. Je concède volontiers que c’est énorme.

2/ Ce 20% englobe les cas de gens ayant été "confrontés à une agression à caractère sexuel, dont des tentatives de rapports forcés ou des rapports forcés". Il y a tout de même une énorme différence entre subir une tentative de quelque chose et subir l’acte lui-même.

3/ Ce 20% concerne les femmes. Pour les hommes c’est 3 fois moins.