Sentero

@Steph75

Qui a été le premier à parler d’"antisémite" ? Est-ce moi oui ou non ?

Qui a le premier évoqué la deuxième guerre mondiale ? Est-ce moi oui ou non ?

Maintenant si vous parlez d’amalgame qui a commencé à amalgamer en associant sionisme et racisme... est-ce moi oui ou non ?

Qui a amalgamé sionisme et nazisme... Est-ce moi oui ou non ?

Qui a amalgamé sionisme et fascisme... Est-ce moi oui ou non ?

C’est extrèmement troublant mais cela ne vous a absolument pas choqué... je vous laisse donc vos indignations à géométrie variable et vous encourage à chercher dans plusieurs dictionnaires la définition de "sionisme".

Cela étant si vous voulez créer une novlangue en réécrivant, selon vos désirs, les principales notions sur lesquelles est tombée d’accord la grande majorité de la communauté des chercheurs (en l’occurence ici les historiens) c’est tout à fait votre droit... vous avez donc du travail et je vous souhaire bonne chance.

Au plaisir.

@steph75

Très drôle... personne n’avait même évoqué l’antisémitisme avant que vous mettiez ce thème sur le tapis (votre post du 30 novembre 2009 à 12H23) ... et après vous êtes le premier à vous en plaindre... je vois que la victimisation n’est pas un monopole des sionistes :)))

@Volde

La position de l’Assemblée générale de l’ONU ne traduit qu’un rapport de force à un moment donné entre des groupes d’Etats aux intérets divergents... à certains moments il est défavorable à Israél, à d’autres il lui est favorable... c’est comme je le disais une question de géopolitique... en attendant actuellement l’ONU n’assimile aucunement le sionisme à une forme de racisme, c’est un fait et même si cela vous déplait... Cela étant si les rapports de force changent l’Assemblée générale reviendra peut-être sur cette position... mais pas pour des questions éthiques, uniquement pour des raisons politiques.

Sinon je vois que vous revenez un peu sur Agoravox et je vous plusse consciencieusement... je suis sur que vous pouvez de nouveau atteindre les sommets... du genre : " Il y a jamais eu d’alunissage humains " " atlanto-sionistes ont un programme de réduction massive de la population mondiale fondé sur un eugénisme bionatalogique néonazi " " BHO est un zombi produit dans les laboratoires secrèts Etasuniens " " Les français devront aussi s’exiler en terre Afrique du nord (sauf le Maroc), en Iran ou au Vénézuela pour éviter la repression qui s’abattra lourdement" " Les assassins sont partout autour de nous et attendent que l’ordre du commencement de la grande barbarie macabre leur soit donné pour agir contre les rebelles potentiels et leur famille " " La perfide Albion domine ce cartel démoniaque "

On ne s’en lasse pas...

Ha au fait j’espère que vous avez terminé de dresser une longue liste d’incriminations à mon endroit... vous bouillez d’impatience de passer la robe rouge des procureurs... je suis sur qu’elle vous ira parfaitement... il n’est pas donné à tout de monde de trouver la voie dans laquelle il s’épanouira le plus.

Au plaisir de vous lire plus souvent :)

@Steph75

Je croyais pourtant avoir été clair : "je constate un fait".

Et donc je ne m’inquiète aucunement pour les intérets de M. Blanrue car M. John Bastardi Daumont est un avocat brillant et efficace en particulier dans sa défense de Faurisson.

Je voulais vous rassurer puisque vous me paraissiez vraiment inquiet pour sa défense... êtes vous assez rassuré maintenant ?

Cela étant je remarque que vous seul avez utilisé le terme d’antisémite (et pour la troisième fois) tout au long des 28 posts de cette discussion... on dirait que c’est surtout vous qui voulez amener la discussion sur ce terrain que personne n’avait abordé jusqu’à présent... on se demande bien pourquoi.

Au plaisir.

Petite remarque sur l’équation sionisme=racisme attribuée à l’ONU

En 1948 l’Assemblée de l’ONU vote pour la création de l’Etat d’Israel légitimant ainsi les aspirations du sionisme.

Le 10 novembre 1975, l’Assemblée adopte, par 72 voix contre 35 et 32 abstentions, une résolution énonçant que "le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale".

Le 16 décembre 1991, l’Assemblée révoque le texte de 1975 - texte que Kofi Annan, secrétaire général de l’organisation, a un jour qualifié de manifestation "lamentable".

Durban en 2001 et Genève en 2009 n’assimilent pas le sionisme au racisme.

Cela étant il suffirait de peu de choses, en particulier d’un changement de rapport de force à l’Assemblée générale de l’Onu pour que les choses évoluent (en 2003 la Libye de Khadafi a bien été élue pour présider la Commission des droits de l’homme...).

Ceci pour dire qu’Israel se trouve plus ou moins pris dans l’opposition Nord-Sud qui marque l’Assemblée générale de l’ONU depuis la décolonisation et que l’idéologie qui en a été à l’origine peut donc se trouver condamnée ou blanchie sans qu’elle change de nature pour autant... c’est finalement surtout une question de géopolitique.

Au plaisir.

"L’objectif du sionisme était la création d’un Etat, est-ce fait ? Si oui quel est l’objectif du sionisme actuel quel est son utilité ?"

Le sionisme est une forme de nationalisme, il est né d’ailleurs au XIX comme la plupart des nationalismes européens.

Ces nationalismes avaient en grande partie pour but la création d’Etats qui n’existaient alors pas par exemple en Europe médiane et orientale dominée par les empires russes, austro-hongrois, ottomans c’est le cas par exemple des nationalismes polonais, roumains, baltes, tchèques, slovaques, bulgares etc...

Les Roumains, Bulgares, Lettons, Lituaniens, Estoniens, Polonais etc etc ont finalement obtenu un Etat... or il ne semble pas que par magie cela ai fait disparaitre le nationalisme roumain, bulgare, letton, lituanien etc etc...

Je ne comprends donc pas trop pourquoi dans le cas des Juifs il en serait autrement... pourquoi aussitôt qu’un Etat stable serait créé (Israel) le nationalisme juif (sionisme) devrait disparaitre ?

A ma connaissance les Israéliens ne sont pas différents des autres nations qui ont toutes des formes de nationalismes plus ou moins extrèmes et plus ou moins modérés.

Personnellement je le déplore car je me méfie plutôt du nationalisme mais je dois bien constater sa persistence en Israel comme dans tous les pays du monde.

Après c’est une question de degrè et force est de constater qu’en Israel comme ailleurs on trouve de tout, des faucons ultra-nationalistes et des isréaliens tout simplement attachés à leurs pays et à sa pérennité sans cautionner forcemment la politique souvent brutale de son gouvernement.

"le sionisme reste un racisme." Il n’y a rien à répondre à cela car le sionisme originel n’est aucunement raciste et si des tendances racistes ont pu apparaitre à ses marges extrèmes je crains que l’on puisse dire cela d’à peu près tous les nationalismes nés à la même époque (et ensuite).

Je me contenterais donc de déplorer comme Steph75 qu’on associe le terme de raciste ou racisme à tout et n’importe quoi pour discréditer une personne ou un mouvement...

Au plaisir