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  • Premier article le 10/12/2009
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    toug toug 29 juin 2013 17:35

    Je ne crois pas confondre les deux Jean Valljean non. Ou par ex tu penses que je les confond ? J’utilise le terme réactionnaire sans jugement moral perso. On a le droit de l’être. 



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    toug toug 29 juin 2013 17:25

    "Moi mon modèle est celui des sociétés primitives que Clastre a décrit, dans lesquels existait une composante traditionnelle très puissante qui produisait du commun mais qui empêchait en même temps l’émergence du pouvoir.

    Est-ce que c’est progressiste ? Réactionnaire ? Oui et non et les deux à la fois" C’est réactionnaire ca. Tu arrives quand même à transformer la réaction en progressisme pour défendre ton point de vue. T’es qd même magique parfois lol. ( La réaction désigne la politique prônant et mettant en œuvre un retour à une situation passée réelle ou fictive, selon le point de vue, révoquant une série de changements sociaux, moraux, économiques et politiques. ) 

    "Oui et non et les deux à la fois dans ce sens que l’individu n’existe pas en tant que tel, il est une personne qui appartient à la communauté " Pour moi l’individu existe en tant que tel c’est une évidence scientifique ( il est  son corps. Il est ce que les atomes le font être. )

     et pour moi on peut reconnaître son existence sans forcément tomber dans la défense de l’égoïsme ou de l’atomisation individuelle mais en pensant que cette reconnaissance est nécessaire à la construction d’un commun le plus décent possible. C’est comme avec la liberté et ce qu’en disait Bakounine : 
    « Je suis un amant fanatique de la liberté, la considérant comme l’unique milieu au sein duquel puissent se développer et grandir l’intelligence, la dignité et le bonheur des hommes ; je ne le suis pas de cette liberté toute formelle, octroyée, mesurée et réglementée par l’État, mensonge éternel et qui en réalité ne représente jamais rien que le privilège de quelques-uns fondé sur l’esclavage de tout le monde ; non de cette liberté individualiste, égoïste, mesquine et fictive, prônée par l’école de Jean-Jacques Rousseau ainsi que par toutes les autres écoles du libéralisme bourgeois, qui considère le soi-disant droit de tout le monde, représenté par l’État, comme la limite du droit de chacun, ce qui aboutit nécessairement et toujours à la réduction du droit de chacun à zéro.
    Non, j’entends la seule liberté qui soit vraiment digne de ce nom, la liberté qui consiste dans le plein développement de toutes les puissances matérielles, intellectuelles et morales qui se trouvent à l’état de facultés latentes en chacun, cette liberté qui ne reconnaît d’autres restrictions que celles qui nous sont tracées par les lois de notre propre nature. Ainsi, à proprement parler, il n’y a pas de restrictions, puisque ces lois ne nous sont pas imposées par quelque législateur du dehors, résidant soit à côté, soit au-dessus de nous ; elles nous sont immanentes, inhérentes et constituent la base même de tout notre être, tant matériel qu’intellectuel et moral. Au lieu, donc, de trouver en elles une limite, nous devons les considérer comme les conditions réelles et comme la raison effective de notre liberté.  »



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    toug toug 29 juin 2013 16:53

    "Est-ce qu’ il ne valait pas mieux faire évoluer les structures traditionnelles en gardant les structures qui produisaient du commun mais en combattant au mieux les structures oppressives" Comment les distinguer ? Certaines structures oppressives ne fabriquent t’elles pas du commun ? Et est ce que des structures peuvent être oppressives pour certains et libératrices pour d’autres ? Et dans ce cas qui choisit ? Plouf plouf ?




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    toug toug 29 juin 2013 16:40

    "et peut être même qu’on a perdu, que les chasseurs cueilleurs de la préhistoire en mettant en place des mécanismes culturels pour empêcher l’émergence de l’ Etat nous surpassaient dans ce domaine" Je reconnais bien là le Rousseauiste.( Rousseau avait une profonde répugnance pour l’homme tel qu’il était à son époque et sa philosophie était donc essentiellement réactive, réactionnaire par rapport à la société et à la modernité. ) C’est pour cela que je pense que tu es profondément réactionnaire philosophiquement.
    Tu crois un peu au mythe du bon sauvage non ? ( sans le savoir peut etre ). Concept qui a pris forme quand les colons européens ont découvert les indigènes des amériques, d’Afrique et plus tard d’Océanie qui dit que l’être humain à l’état naturel est désintéressé, paisible et calme, et que les fléaux comme la cupidité, l’angoisse et la violence sont des produits de la civilisation. La psychologie évolutionniste et certains anthropologues ont de féroces arguments contre ce mythe là aujourd’hui.



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    toug toug 29 juin 2013 15:57

    "Je nie l’ existence de progrès dans les affaires humaines mais je ne suis ni réactionnaire , ni conservateur pour autant. " Si tu l’es sans t’en rendre compte c’est encore pire que je l’imaginais ;) Je pense que tu es profondément réactionnaire personnellement. Mais philosophiquement, pas forcement politiquement ; 

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