Tythan

@ Timothée

Vous répondre est difficile, puisque visiblement vous avez du mal à supporter la contradiction et partez souvent dans des digressions totalement hors sujets quand vous ne me prêtez pas des discours qui sont à l’évidence à l’opposé de mes convictions. Je vous réponds une dernière fois parce que je n’ai pas non plus que ça à foutre.

""Il faut définir jusqu’où va l’intégration" Je l’ai justement fait"

Non, vous ne l’avez pas fait, pas plus dans votre commentaire que plus haut, et surtout votre commentaire est totalement hors sujet. Replacez vous dans le contexte de ce que j’ai écris. Je me situais dans le contexte où l’UE dans sa forme actuelle est abattue, et j’indique simplement que pour moi il faudra reconstruire des coopérations supranationales là où c’est utile.

Sur la lettre, d’accord avec votre propos, DLF l’a d’ailleurs dénoncé.

Vous parliez d’expansion trop rapide, mais qui organise cette expansion ? A-t-on été consulté ? Nous, peuple souverain ? Nous a-t-on jamais demandé si nous voulions faire diluer la voix de la France parmi 27 autres états ?

C’est justement parce que DLF dénonce avec constance et courage ces problèmes que nous avons assez que des militants UPR viennent nous chercher des poux dans la tête !

Attention toutefois avec cette recherche du coupable qui transparaît de votre message. L’élargissement trop rapide de l’UE vers l’est a de nombreux responsables et les facteurs explicatifs sont extraordinairement complexes. Une chose est sûre : les institutions européennes ont failli y succomber et fonctionnent très mal au moins en partie à cause de ce problème.

Je crois qu’il est temps de définir ce qu’est une dictature

Et bien mon petit, tu as mis du temps ! Ce qu’il faudrait que tu fasses maintenant, c’est que tu en tires la conclusion qui s’impose : malgré tous ses défauts, l’Union Européenne ne peut pas sérieusement être considérée comme une dictature.

Alors avant de me faire la leçon sur mon vocabulaire, balayez aussi devant votre porte.

Je ne vois pas l’intérêt de cette remarque. Si je m’étais trompé en quoi que ce soit, si j’avais fait une erreur de vocabulaire, je l’aurais reconnu sans barguigner. Mais jusqu’à présent, ce n’est pas le cas...

Je suis sincèrement désolé d’avoir l’air de vous faire la leçon. Maintenant, il faut aussi comprendre que si je peux prendre ce ton là, c’est que je réponds à certaines bêtises que vous écrivez... Je ne demande qu’à ce que vous arrêtiez de tendre le bâton pour vous faire battre et j’appelle de mes voeux un débat constructif !

C’est très exactement ce qui définit l’Union Européenne.

L’UE est une organisation supranationale, il n’y a pas besoin d’être n grand clerc pour arriver à cette conclusion. En revanche, pour prouver que c’est une dictature, il faudrait que vous apportiez autre chose que des déclarations à l’emporte pièce !

"Et l’analyse nodale de Régis Champagne permet très justement de s’en apercevoir en démontrant entre autre le rôle principal de la commission".

Je croyais vous avoir expliqué franchement ce que je pense de la vidéo de Régis Chamagne. Très franchement, sa vidéo est totalement hors sujet et son recours à l’analyse nodal est tout à fait inutile : le rôle principal de la commission n’a pas besoin d’être démontré, il est expliqué dans tout bon manuel sur les institutions européennes...

"Les seuls moyens à notre disposition consistent à déposer un recours en faisant appel à la CJUE"

Un recours pour faire quoi au juste ? Parce que pardonnez-moi, mais vous ne l’expliquez pas. Si c’est pour dénoncer le fait que l’UE est une organisation supranationale, ce qui est l’évidence même, ou qu’elle est une dictature, ce qui est objectivement faux, on va vous rire au nez et on aura raison.

"Par exemple le 3 juillet 2014, la CJUE a rendu un arrêt important en matière de transparence relative aux négociations commerciales.Cet arrêt fait suite à un recours déposé par une eurodéputée néerlandaise libérale (ALDE) suite au refus de la Commission européenne de lui transmettre l’intégralité des documents relatifs aux négociations entre l’UE et les USA sur l’accord dit TFTP-SWIFT".

Oui, mais quel est l’intérêt, dans le débat, de relater ce fait ? D’autant que dans cet arrêt, la CJUE a condamné la commission pour ne pas avoir transmis ces documents... Pour ceux qui critiquent les tendances non-démocratiques de l’UE, c’est donc un élément positif.

Vous me dites que la Suisse est isolée. Soit vous manquez d’honnêteté intellectuelle soit vous êtes aveuglé par la propagande européistes (sic) de NDA.

Je vous le dis franchement, il y a des baffes qui se perdent. Parler de "propagande européiste de NDA", c’est n’importe quoi, il n’y a pas d’autres mots. Soyez honnête deux secondes, lisez et regardez les combats politiques que mène Nicolas Dupont-Aignan. Je n’en dis pas plus, parce que tant de mauvaise foi m’énerve profondément. Je ne suis vraiment pas quelqu’un de violent dans la vie, mais je pense que si, dans la vie réélle, une personne osait me sortir une telle connerie, il y a des chances pour que je sorte de mes gonds.

Par ailleurs, vous confondez isolement et autarcie. Oui, la Suisse est isolée dans le sens où elle ne fait pas partie de la principale organisation internationale régionale, l’UE, dont font partie tous ses voisins. En cela, elle est isolée. Cela ne veut pas dire qu’elle se coupe de ses voisins ni qu’elle n’a pas un grand rôle international, mais sur le plan institutionnel européen, elle est relativement isolée. C’est un constat : la Suisse ne fait pas partie de l’UE, que cela vous plaise ou non.

Et d’ailleurs, l’isolement institutionnel de la Suisse n’est à mon avis pas du tout un handicap mais plutôt un atout s’agissant de la Suisse, qui arrive à obtenir à peu près ce qu’elle veut de ses voisins de l’UE sans devoir en subir les contraintes.

Et sortir de l’UE n’enlèvera pas ce rang !

Mais je n’ai jamais prétendu le contraire ! Pourquoi me ressortez-vous cet argument ?

Je vais vous dire franchement comment je vois les choses. Si nous nous situons dans l’hypothèse où Nicolas Dupont-Aignan a remporté les élections présidentielles et législatives et qu’il échoue dans la renégociation des traités. Et bien dans ce cas, il décidera de quitter l’UE. Et là, il y a un risque que l’UE ne soit pas détruite par le départ de la France et qu’elle continue d’exister avec ses membres restants. La France se trouverait de facto, sur les questions gérées par l’UE, isolée.

Pour prendre un exemple, la France ne participera plus directement, au sein de l’UE, à la définition des normes CE et se trouvera placée dans un choix : soit accepter des normes CE dont elle n’aura pas contrôlé l’élaboration, soit les refuser et appliquer des normes françaises potentiellement moins reconnues.

Ce danger existe, c’est indéniable. A mon sens, il n’efface pas tous les désavantages liés à la participation de la France à l’UE. Mais il faut en avoir conscience.

"Il faut battre de ses propres ailes et grandir, mon grand."

Et d’ailleurs mon petit, pour défendre la souveraineté de la France, les militants de DLF ne t’ont pas attendu...

"Vous parlez d’analyse médiocre. Moi je vais vous en sortir une de véritablement médiocre : "

L’analyse de Nicolas Dupont-Aignan dans cette vidéo n’est pas très recherchée et ne fait pas appel à des références philosophiques ou autres, je le reconnais volontiers. Mais l’argument qu’il utilise est tout à fait valable : la France a un intérêt géographique à coopérer avec ses voisins, au sein d’une UE refondée. Il suffit de regarder une carte pour comprendre la pertinence de cet argument.

Par ailleurs, il faut aussi comprendre le contexte de cette vidéo, qui n’a rien à voir avec celle de Régis Chamagne : NDA ne fait pas une conférence devant un auditoire acquis à sa cause, mais répond à des questions passablement stupides de militants de l’UPR qui cherchent plus à l’aggresser qu’autre chose. Il n’a pas de temps à perdre et les envoie balader, ce sur quoi je l’approuve totalement.

J’aimerai d’ailleurs savoir où il est question de sortir de l’UE pour en construire une autre à DLF ?

Et bien mon petit, si tu m’avais lu, tu aurais pourtant vu que j’ai donné sur ce fil même un lien explicitant cette question...

@ Azer

Je n’ai jamais prétendu que les documents électoraux et la profession de foi étaient sans importance. La seule chose que je dis, c’est que ces documents n’ont pas l’importance que veulent lui accorder les militants de l’UPR.

De par son format extrêmement court par définition, la profession de foi ne peut pas, matériellement, exprimer toutes les nuances (ou même toute la brutalité) du programme d’un parti politique.

L’UPR estime que la sortie de l’UE est un point cardinal de son programme. Du coup cela apparaît sur la profession de foi. Logique.

Ce qui est moins logique, c’est l’absence de la dénonciation de l’origine américaine de l’UE, présentée partout par l’UPR comme un point cardinal de son positionnement politique...

A entendre les partisans de DLR, M. Dupont-Aignan souhaite aussi que la France sorte de l’UE. Mais sur la profession de foi il n’est pas question de la sortie de l’UE.

Ce qui importe à Nicolas Dupont-Aignan, c’est la sortie de la logique fédéraliste de l’UE et la restructuration de la construction européenne autour d’un projet confédéral. Ce thème est évident pour qui a pu lire la profession de foi de Debout la République lors des européennes.

DLR était donc tout à fait logique dans cette optique.

@ Spoty

Très bien vu. François Asselineau et ses militants se trompent d’ennemis, je ne cesse de le répéter.

Vous écrivez : "Asselineau est le seul à expliquer pourquoi nous en sommes là, et a faire quelque chose pour en sortir". (j’ai corrigé les fautes).

Non, François Asselineau n’est pas le seul à expliquer le rôle néfaste de la construction européenne dans la crise actuelle.

De très nombreux hommes politiques, à mon avis plus talentueux et plus efficaces que François Asselineau, le disent depuis très longtemps. Pour ne prendre qu’à droite, c’était le cas de Philippe de Villiers, c’est le cas de l’ensemble du FN, de Nicolas Dupont-Aignan, de Jacques Myard ou d’Henri Guaino etc.

Personnellement, je ne critique François Asselineau pour la seule raison qu’il critique les autres leaders politiques, qu’il s’imagine pouvoir concurrencer.

Ma solution, elle est très simple : voter pour Nicolas Dupont-Aignan.

@ Cf réponse plus bas