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- Premier article le 26/03/2012
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@ Lothringen
Comme je l’ai expliqué plus haut, la fixation que font les membres de l’Union Populaire Républicaine sur le nombre de leurs adhérents est révélatrice de leur désarroi.
Comme ils ne peuvent évidemment se féliciter de leurs résultats électoraux absolument risibles, ils poussent des cris de ravissement pour chaque nouvelle adhésion et publient des odes à la gloire des nouveaux adhérents d’un ridicule achevé, avec force graphique...
Mais les gars, il faut se calmer un peu : le nombre d’adhérents de l’UPR est certes impressionnant, mais reste infinitésimal, du même ordre que celui des membres de l’association d’Alain Soral.
Si l’UPR avait 100.000 militants, là ce serait effectivement quelque chose d’incontournable. Mais enfin, on n’en est pas là.
N’oubliez jamais que l’UPR se veut comme un parti politique. Et un parti politique ne prouve son véritable poids, dans une démocratie, que lors de l’élection. Jusqu’à preuve du contraire, l’UPR c’est moins de 0,2% de l’électorat et pas plus. Autrement dit, peanuts.
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@ Timothée
"D’ailleurs j’aurai du emprunter un autre terme que union internationale."Content de vous voir le reconnaître..."Ce qui conviendrait mieux est alors intégration supranationale".Pas davantage malheureusement... Il faut définir jusqu’où va l’intégration. Si cette intégration n’est qu’économique ou bien restreinte à des domaines limités, là où elle est pertinente, il n’y a aucune raison d’y être hostile.Pour prendre un exemple, l’intégration de l’industrie aéronautique européenne est supranationale et elle me paraît plutôt positive.Ça rejoint donc le fait de s’ingérer dans les affaires intérieures des états, de s’emparer du système monétaire, militaire, économique, budgétaireEt là dessus, nous sommes tous deux d’accord pour refuser ces ingérences."Mais isolée de quoi ? de qui ? La Suisse est isolée ?"Oui, la Suisse est isolée. Mais, encore une fois, ce n’est en rien un problème. Comme je vous l’ai expliqué ci-dessus (mais vous vous êtes bien gardé de répondre), vous ne pouvez pas à la fois refuser d’être isolé et vouloir que la France décide seule de tout... Soyez cohérent bordel de dieu !"Mais qu’avez-vous à défendre l’UE ? (...) Vendez moi l’UE"C’est bien mal me connaître que de croire que je défendrais la construction européenne actuelle. Relisez tous mes messages, et vous ne pourrez que constater que je suis un critique féroce de l’UE.En revanche, contrairement à certains qui ne voient pas plus long que le bout de leur nez, je suis conscient que l’UE n’est pas l’antéchrist ni n’est responsable de tous les maux dont souffre la France."Vous ne faites que contredire ce que je dis sans fondement et sans me dire ce qu’elle a de bénéfique en retour"Je crois qu’on voit bien là, dans cette phrase, combien vous vous fourvoyez. Vous n’avez absolument rien compris à la discussion, pardonnez-moi de vous le dire.Je ne cherche pas à vous convaincre des bénéfices de l’UE (et pourtant, il y a de nombreux avantages à l’UE). Je cherche simplement à vous faire comprendre combien votre affirmation selon laquelle l’UE serait une dictature est totalement erronée.Et cela, je suis désolé, mais contrairement à vous, je l’ai démontré avec des arguments. Vous, vous êtes contenté de m’envoyer un lien qui ne démontre rien du tout.Et revoilà une couche sur la dictature européenne :En effet, vous en remettez une couche en pondant un nouveau lien. Mais quand est-ce que vous nous donnerez un argument venant de votre part ? Est-ce que vous croyez que je n’ai que ça à foutre de visionner les liens que vous me donnez ? Ce qui m’intéresse, ce sont vos analyses, pas celle des autres...D’ailleurs, j’en remets une couche sur le premier lien, dont l’indigence m’avait frappé. Je l’avais déjà commenté dans le commentaire ci-dessous.Comme je suis bon prince, je me tape de regarder M. Chamagne ânonner sa conférence. Sa démonstration est pathétique, d’autant que l’analyse nodale n’a rien à voir avec la dictature...J’en suis à 7 minute (depuis que j’ai commencé à rédiger), et je vais bientôt lâcher tellement il me barbe...J’ai tout écouté : il ne parle pas de dictature en fait, mais une dénonciation du processus décisionnel, en prenant l’exemple des OGM.Intervention pas forcément fausse, mais finalement d’assez mauvaise qualité. On ne comprend d’ailleurs pas vraiment ce que vient faire "l’analyse nodale", que visiblement M. Chamagne ne maîtrise pas, dans sa "démonstration".De plus vous êtes d’accord avec moi sur :Je ne partage pas votre vocabulaire, mais ok pour dénoncer la propagande européiste, ok sur le financement de l’UE qui provient des Etats, ok sur l’absence de fusion de la France avec ses voisins (mais là dessus, même les fédéralistes les plus forcenés ne le proposent pas tout de suite), ok sur l’impact minime de l’UE dans le maintien de la paix au cours des dernières années, mais désaccord sur le fait que l’UE soit fauteur de guerre : je ne le crois pas, c’est hors du champ de compétence de l’UE.Sur la convergence, moi, je l’accepte mais seulement dans la mesure où elle est utile.Sur ces points là, vous devriez normalement prendre les conclusions qui s’en suivent, il faut sortir de l’UE.Mais mon petit, on ne t’a pas attendu et DLF propose depuis ses origines de rompre avec la construction européenne. Nous proposons la sortie de l’UE (cf. liens donnés plus bas)."Vous, avec DLF, vous voulez réformer l’institution alors que vous savez que c’est impossible".Personne ne sait que c’est impossible, personne ne peut l’affirmer. L’UE est une construction humaine, et tout peut arriver.Ce qui est certain, c’est que personne n’a encore essayé d’infléchir l’UE dans le sens que DLF entend. Nous proposons d’essayer.C’est notre droit et vous n’avez pas à nous dicter notre conduite.Et si cela s’avère impossible, DLF est prête à couper les ponts et à quitter purement et simplement l’UE. -
@ Timothée
Non, l’UE n’est pas une dictature. Ce n’est pas parce qu’un ex-dissident russe fait des parallèles plus ou moins pertinents d’ailleurs qu’il prouve que l’UE est une dictature. Et d’ailleurs, comme je l’avais déjà expliqué à je ne sais plus quel militant de l’UPR, cette personne fait plusieurs contresens majeurs sur l’histoire de l’UE. Ainsi, il prétend que l’UE aurait besoin de s’étendre pour résoudre ses contradictions internes... Alors qu’au contraire, c’est l’élargissement trop rapide de l’UE vers l’est qui est l’une des causes de ses difficultés.L’UE n’est pas plus un empire. Intéressante la vidéo sinon, bien réalisée.Enfin, il est ridicule de dire que "l’UE, c’est la guerre". C’est à peu près se mettre au même niveau que les oui-ouistes qui bêlaient en 2005 "l’UE, c’est la paix". Et en plus, c’est objectivement faux.Je vous remercie de confirmer mes propos sur les traités, c’est un déjà un pas que vous faites dans la compréhension des véritables enjeux. Tout à fait d’accord avec vous pour dénoncer cette volonté de convergence.En revanche, le terme "d’Union Internationale"s’applique à bien des institutions/mouvements et ne signifie pas ce que vous semblez lui faire dire. Si je peux permettre un conseil, n’essayez pas d’inventer de nouveaux termes là où il en existe déjà.Il est vrai que l’UE, dans son ambition, est unique. Mais ce n’est pas cela qui la rend criticable ni n’est un problème.Vous n’avez manifestement pas compris ce que je vous disais sur les traités signés par la France. Je ne dis absolument pas que la présence de traités autres que ceux liés à l’UE ne change rien. La seule chose que je vous dis, c’est que l’argument que vous employez a une valeur argumentative faible, et je vous ai indiqué pourquoi : les traités liés à l’UE ont une importance telle, avant tout économique, que quitter l’UE aurait de implications extrêmement importantes. Et le fait d’aligner les chiffres des traités ne vaut rien en soi, ce qui compte, c’est leur importance.Par ailleurs, je ne comprends toujours pas votre contradiction. L’UPR est un mouvement qui réclame à corps et à cri la sortie de l’UE afin d’être seule à décider de son destin. L’UPR souhaite donc l’isolement de la France, et c’est d’ailleurs tout à fait respectable. Vous ne pouvez pas vouloir vous isoler et dans le même temps indiquer que vous ne souhaitez pas le faire...Sur le reste, tout à fait d’accord avec vous : la France n’a pas à fusionner avec ses voisins (enfin, les Wallons et les romands, je ne dis pas, mais le reste...). -
@ Fifi
Si vous étiez un minimum honnête intellectuellement, vous ne pourriez que voir que ces déclarations, quelle que soit leur diversité, sont tout à fait cohérente entre elle et traduise une vision eurosceptique et un refus de la construction européenne.... -
Mais quel est le rapport entre votre commentaire et les miens ci-dessus ? Il n’y en a aucun !!
Si vous souhaitez débattre, aucun problème, mes messages témoignent de ma bonne volonté pour ce faire. Mais enfin ayez un minimum de cohérence dans le fil de la discussion ?Des traités de colonisation... Non mais il faut arrêter d’écrire n’importe quoi. Et par qui ?A Debout la France, nous souhaitons justement instituer une Europe de la coopération, autour de projet. Une Europe confédérale.Lorsque vous recommandez des lectures, il serait bon que vous les consultiez vous-même pour éviter de vous ridiculiser. Au premier coup d’oeil, vous vous seriez rendu compte qu’il s’agit d’un interview et non d’un discours...Vous écrivez que je vivrai selon le "modèle américain de la théorie des blocs"... Il faut arrêter la fumette, rien dans ce que j’ai écris ne peut vous faire dire cela. Et cette théorie n’existe tout simplement pas, je ne sais pas d’où vous la sortez... L’un des premiers d’ailleurs à dénoncer la logique de partition du monde en bloc fut un anglais et non un américain.
Les thèmes de l'auteur
Censure Construction Européenne Europe Médias Nicolas Dupont-Aignan Politique
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