Tythan

@ Timothée

Ce que je dis simplement, c’est que l’UE n’est pas une dictature. Et ce n’est pas parce qu’il existe une propagande européiste (efficace ou non) ou bien que les débats de fonds sur l’UE sont faibles que l’UE est une dictature. Cela n’a rien à voir.

Ce qui est vrai en revanche, c’est que la propagande européiste matraque les esprits et gêne l’apparition d’un débat apaisé et rationnel sur la construction européenne.

Et d’ailleurs, les militants de l’UPR et François Asselineau, qui croient être efficace en répondant à la propagande européiste par une propogande tout aussi ridicule ne font eux aussi qu’empêcher l’émergence d’un véritable débat de fond que vous semblez appeler de vos voeux.

Si vous volez, s’il est idiot de brandir le slogan "l’UE c’est la paix", il est tout aussi ridicule de brandir le slogan inverse "l’UE, c’est la guerre" comme le fait François Asselineau. C’est de la propagande, aussi grossière et maladroite qu’inefficace.

Vous semblez croire que l’UE financerait des trolls pour plomber les débats... Que ce soit vrai ou faux n’a absolument pour moi aucun intérêt. Si jamais je suis confronté à un internaute européiste, je ne cherche pas à savoir qui il est, s’il est payé ou non pour écrire ce qu’il écrit. La seule chose intéressante, c’est la valeur de son message, des arguments qu’il emploie.

Vous dites que je confondrais accords multilatéraux ou bilatéraux et union intenationale (qui se ferait à l’échelle continentale forcément ?) et je vois mal ce qui vous fait dire ça dans mes propos... D’autant que l’UE est, à la base, un accord multilatéral.

Plus nébuleux encore, vous écrivez : "Le premier [union internationale] conchit le reste du monde le second [accord multilatéral] s’ouvre sur ce dernier".

Et là franchement, je ne comprends pas ce que vous dites, d’autant qu’une union internationale est forcément un accord multilatéral...

Je vous invite vivement à cesser de boire sans réfléchir les théories de François Asselineau sans même les digérer...

"Je vais certainement vous apprendre une chose, la France a signé 6653 accords de ce type à travers le monde".

Je ne connais pas le nombre exact d’accords multilatéraux liant la France à d’autres pays et à vrai dire je m’en contrefous.

Si on sort de l’UE il n’y en aura que 4 ou 5 dont il faudra mettre un terme. Et nous resterions dans Airbus, Ariane et Philae qui n’ont alors encore rien à voir avec l’UE.

Moi, je veux bien tout entendre, mais Airbus, Ariane ou Philae ont beaucoup à voir avec l’UE. Ce qui est vrai en revanche, c’est que c’est l’Europe qui marche, celle des projets qui est construite sur des bases intergouvernementales et où la commission est cantonnée à un strict rôle de secrétariat. Soit exactement ce que propose Nicolas Dupont-Aignan.

Alors serions-nous réellement isolés ? "

C’est un sophisme totalement idiot. Qu’il y ait dix millions d’accords multilatéraux et qu’on n’en mette fin qu’à un seul, si c’est le seul important, la France se retrouverait isolée.

L’UPR souhaite que la France quitte l’UE afin qu’elle ne soit pas contrainte par les autres. Elle souhaite donc que la France soit seule et il est assez ridicule de la voir se défendre d’être "isolée" puisque c’est précisément ce qu’elle veut.

Tout à fait d’accord avec vous sur le financement de l’UE, qui provient des Etats Membres... L’UE en elle-même ne produit rien !

@ Timothée

Peut-être que je sous-estime la propagande européiste. Mais là n’est pas la question. Le fait que la propagande européiste existe, qu’elle ait un impact important ou non ne change rien au fait que cette propagande ne prouve en rien l’existence d’une "dictature" européenne.

C’est là l’unique argument que je vous ai présenté. Vous en avez de votre côté présenté deux : en plus de celui-là, vous indiquez que l’UE serait une dictature avec des "soit-disants débats publics", et là je vous avoue que je n’ai même pas compris ce que vous vouliez dire. Pardonnez-moi de ne pas vous avoir repris sur cet argument, mais je ne voyais pas l’intérêt de commenter un point qui n’est pas clair, au risque de passer à côté.

Tout à fait d’accord avec vous d’ailleurs sur les points que vous donnez, si ce n’est qu’il est faux de dire que l’UE ne serait pas impliquée dans les projets Airbus, Ariane ou Philae. Ce qui est vrai en revanche, c’est que ces programmes sont en fait construits sur le modèle intergouvernemental, avec les services de l’UE en soutien (mais qu’il ne sert à rien de nier).

Ces programmes sont justement l’un des points d’achoppement entre Nicolas Dupont-Aignan et François Asselineau : NDA souhaite les conserver et construire les institutions européennes autour de projets de ce type, François Asselineau est prêt à y brader la participation de la France.

@ L’argentin

@ Fifi

@ Espoir