WakeUp

@tobor
Mouais... l’entropie à une définition très claire. Ce n’est pas un concept flou sur lequel il faudrait se mettre d’accord.

=> L’homme organise son environnement et donc en fait baisser l’entropie apparente. Faire pousser des tomates à un endroit précis c’est exactement le contraire de l’augmentation d’entropie...

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Du coup je vois pas bien l’intérêt de faire du lyrisme autour d’un concept scientifique...

Mais la vie n’est elle pas précisément l’organisation et la structuration de l’information, et donc l’inverse de l’entropie ?

@Hijack ...
Et bien moi aussi je suis content d’avoir discuté avec toi.

Après relecture de la conversation je pense que ma vision peut être biaisée du fait que les seuls musulmans avec qui j’ai discuté sont soit des idiots ou des bigots, soit des gens qui se fichent de l’Islam ou le rejettent.

Du coup, ce qu’on disait sur la communication est plus vrai que jamais... Ce n’est clairement pas évident de tomber sur une vidéo ou un article de quelqu’un qui nous montrerait la pertinence ou la cohérence du Coran de manière assez synthétique et sans un prosélytisme à deux balles du genre super-barbu.

Mais ça, c’est assez courant dans tous les domaines... beaucoup de gens ne cherchent qu’à prêcher des convaincus.

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Pour conclure, je dirai que Islam et Occident s’égarent aujourd’hui par absence de spiritualité et omniprésence du matérialisme et de l’apparence. Et si certains récitent le Coran sans le comprendre, d’autres font de même avec les droits de l’Homme, le progressisme ou la démocratie.

@maQiavel
Il suffirait d’interdire le territoire français aux personnes qui entrent dans le critère que j’ai décrit plus haut

=> Je pense que les instances internationales pourraient nous le reprocher, au même titre que la déchéance de nationalité. Il se pourrait même que cela tombe sous le coup de l’illégalité et qu’on se paye des sanctions.

Je m’en fiche des sanctions hein (vive le souverainisme), c’était juste pour connaître les inconvénients restant.

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Reste que l’exil est beaucoup plus simple à mettre en oeuvre, est logique et n’empiète pas sur le débat et les problèmes liés à la double nationalité.

@Hijack ...
Je n’ai pas compris quand tu parles que d’aucuns ont choisi un système qui prône l’autodestruction et la haine de soi ... 

=> Je parlais de la mouvance occidentale anti-valeurs : féminisme hystérique, antiracisme unilatéral, néocolonialisme sous couvert de droit de l’Homme, refus de reconnaître l’identité française traditionnelle, rejet de toutes les valeurs dites "viriles" etc.

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Pour les savants, je dirai que c’est la simple logique qui les attire, quoi d’autre ?

=> Justement la vigueur et le respect de soi. C’est humainement plus équilibré d’adhérer à une idéologie qui déclare que vous allez vous en sortir et qui donne le mode d’emploi, plutôt qu’une autre qui décrète que vous êtes un salaud éternel et qu’il va falloir donner votre fille, votre femme et votre cul au voisin pour vous faire pardonner.

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Pour ce qui serait des révélations du Coran, je trouve cela assez vaseux. Déjà spirituellement, nous parlons ici de foi et de transcendance. Soit l’homme perçoit la vérité dans les mots, et il a la foi, soit il ne la voit pas et il n’y croit pas. La notion de preuves, de justification, de vérité matérielle me semble affaiblir totalement le message.

=> A ce titre je considère que la spiritualité ne s’oppose à aucun système de pensée scientifique puisque les deux mondes sont parfaitement disjoints. Lorsque l’un tente d’empiéter sur l’autre, il y a pour moi égarement.

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Secundo, ces révélations sont toujours assez floues... je me suis farci quelques conférences sur le sujet, et d’un point de vue scientifique, les révélations telles que décrites dans le Coran ne mériteraient même pas de figurer dans l’introduction d’un rapport de stage.

- Si on prend l’exemple de la subdivision des couches terrestres (7 selon le Coran) on se rend compte que les scientifiques peuvent la diviser en 3 ou en 1000 suivant le domaine et la spécialité.

- La formation du fœtus est un exemple incroyable d’imprécision scientifique, même pour l’époque.

=> Des révélations floues qui semblent coller à la réalité... c’est madame Soleil. Le biais de confirmation vous fera voir la vérité où vous voudrez la trouver.

- Pour la Mecque et le nombre d’Or faites les calculs vous-même et vous verrez que ce n’est pas exact. Soit Allah tolère l’imprécision (imprécision suffisante pour rater la Lune avec une fusée), soit les hommes essayent de trouver des preuves matérielles de ce qui est transcendant... pour moi c’est limite blasphématoire.

Pour la Kaaba... je n’ai jamais compris puisque l’Islam interdit l’idolâtrie. Or ceci me semble en être au plus haut degré

- Quant au Coran, c’est bien lui qui suit les règles de grammaire de l’arabe de l’époque hein... C’est un peu comme si vous disiez que la pierre de rosette est une révélation divine parce que les peuples de cette époque parlent la même langue que sur la pierre... il y a une légère inversion de causalité.

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Ce qui me trouble, c’est justement ce que vous faites, quand un croyant voit dans une métaphore une description du réel ou tente d’ancrer sa croyance dans une forme de matérialisme. La métaphore est bien plus puissante philosophiquement et spirituellement. Elle s’adapte aux circonstances, elle est porteuse de plusieurs vérités à la fois et est intemporelle.