WakeUp

@Hijack ...
J’adhère à tout ce que tu dis ... sauf que les nouvelles conversions de savants ne vont de préférence que vers un certain sens.

=> Je ne sais pas si c’est une forme de cohérence qui attire. Par contre je ne serais pas étonné d’apprendre que c’est la vigueur de cette religion qui en est l’origine.

Je trouve plus sain de se tourner vers un système idéologique qui offre le salut et une spiritualité, plutôt qu’un système qui prône l’autodestruction et la haine de soi.

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je n’aime pas du tout le côté -de certains- pleurnichards.

=> Oui et c’est pareil avec les occidentaux qui mettent tout sur le compte des élites, des banques, des immigrés, etc. Mais qui finissent invariablement par voter comme des moutons ou te sortent des "tu fais chier avec ta politique, tu parles que d’ça" pour enchaîner sur la 43ème discussion traitant du nombre de médailles d’Or aux JO.

@maQiavel
Oui et je ne comprends pas bien où on veut on venir avec la déchéance de nationalité....

Si un français commet une faute, on peut déjà le punir. Si un étranger commet une faute on peut déjà l’expulser.

Le problème ne serait-il pas plutôt qu’on ne punit pas assez sévèrement et qu’on ne pratique que très peu l’expulsion ?

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Quant à l’exil, il me semble assez difficile de l’appliquer, aujourd’hui, sur la scène géopolitique. Comment voyez vous sa mise en application ?

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Je remettrai bien au goût du jour les bagnes par contre... un petit séjour sur les îles Kerguelen ça doit refroidir un peu.

@Hijack ...
Je rebondis sur le black à la Nasa. C’est exactement ce genre de type qu’il faut "médiatiser" ! Cela permettrait aux noirs et arabes de s’identifier fièrement au sein de la culture occidentale... cela me semble plus productif que l’identification à Karim B. ou Jamel D. !

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Pour le reste, étant donnée l’histoire (en tout cas les quelques connaissance que j’en ai), il semble que cela soit la lecture littérale du Coran et la main mise des théologiens qui ai propulsé le monde musulman en queue de peloton.

C’est pourquoi je ne pense pas qu’une bonne réforme de l’Islam puisse venir de l’élite musulmane et des théologiens "éclairés".

Toute référence au Coran pour sortir l’Islam de cet état reviendrait pour moi à s’appuyer sur une canne de bois pourri. C’est justement l’esprit critique qui permettra de s’en sortir.

Esprit critique qu’on aimerai également voir émerger plus fortement dans la culture occidentale, qui elle aussi prend un mauvais tournant...

@Hijack ...
Mais il y a eu des conversions de gens bons, sérieux et intelligents à toutes les religions et idéologies... communisme, capitalisme, christianisme, athéisme, animisme, etc.

Cela ne signifie rien. Quelqu’un de sérieux et rationnel au bureau pourra perdre la raison face à sa bien aimée. Le cerveau et le cœur (sans oublier les couilles) peuvent parfois nous pousser à des choses complètement antagonistes.

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De plus je ne préjuge pas de la cohérence de l’Islam, j’exprime simplement le ressenti d’un non-musulman - que je pense relativement pertinent.

Et si les non-musulmans ne comprennent pas bien l’Islam, ce n’est pas à eux (en tout cas en France) de faire le plus gros effort. Il faudrait que les musulmans revoient également leur communication.

Ceux qui utilisent la rengaine "ceux qui rejette l’Islam ne le connaisse pas" font fi du fonctionnement de l’humain.

=> Si je suis sympa mais que je me présente sous un visage repoussant, ce n’est pas uniquement de la faute des autres si je reste seul.

@Hijack ...
Cette histoire d’interprétation et de contexte est foireuse... on pourrait rétorquer qu’aucun verset n’oblige à manger Halal, sauf si on le sort de son contexte....

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Du coup il y a une très forte ambiguïté perçue par les non-musulmans : certains préceptes seraient obligatoire et légitimeraient les demandes des musulmans, d’autres seraient "mal interprétés" et ceux qui les appliqueraient ne sont pas de bons musulmans.

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La logique voudrait que tout soit flexible, sujet à interprétation, adaptable suivant le contexte, ou que rien ne le soit...