yoananda2

@Gollum
Moi je te parle du silence mental prolongé dans la vie courante en effet (donc pendant que tu fais des trucs). C’est ça que j’expérimente. Oui, on peut méditer tout en "papotant", et même en écrivant sur le net  (bien que ça soit plus dur de le maintenir dans ce cas la, je trouve)
Par contre, je me suis posé la question sur le fait de penser et de méditer. J’ai envie de dire que je l’ai expérimenté une fois, c’est très particulier. Donc peut être, mais je ne suis pas sûr.

Ce que tu décris ce sont les pratiques qui peuvent aider à y arriver, mais, c’est une étape intermédiaire, préparatoire. Après, quand tu as trouvé le "truc", c’est instantané et prolongé (quasi-permanent avec la pratique) et dans n’importe quelle situation. La méditation c’est ça, et pas l’exercice que tu décris qui amène à la méditation (c’est un exo qui permet de "goûter" à la méditation).
Le "but" est bien de le stopper, mais ce n’est pas "le" but, c’est juste une étape.
Quand tu as pigé le truc, tu arrêtes les pensées en un instant, ce n’est pas un calme relatif après un certain temps, et la respiration peut ou ne pas être calme, tu peux le faire pendant un effort physique.

Je ne vais pas polémiquer sur les mots "but", "arrêter", "mental", etc...
M’en contrefou. Je vois bien tout ce que ça change le silence mental, c’est un truc de dingue. Que ce soit le "but" ou "pas but" m’en branle. Moi c’était mon but, je l’ai atteint, et ça dépote. Basta.

En fait ces histoires de vocabulaire c’est très con : quand tu atteint le truc tu comprends instantanément que c’est impossible à expliquer avec des mots. Alors oui, je pourrais très bien dire à un gus "ce n’est pas le but, il n’y a pas de but", et à un autre "oui c’est le but" si je voulais lui expliquer comment faire.

@Gollum
Non. Je ne te parle pas de lectures sur la méditation ou de ce qu’on croit à ce propos. Je te parle de mon expérience perso. Je t’affirme que les pensées sont stoppées de manière prolongées (ça n’empêche pas de penser qu’on le souhaite). Ce n’est aucunement handicapant en aucune manière. Tu as de fausses idées parce que tu ne l’as pas expérimenté.

@Jean Keim
n’importe quoi.

@maQiavel

Pourquoi ce qui ne fonctionne pas aux Etats unis marcherait en France ?

Comprends pas cette phrase. Ca marche pas selon quel critère ? si on relâchait les criminels il y aurait moins d’insécurité ? Qu’est-ce qui marche du coup (et qu’est-ce que ça coûte) ?

il faut beaucoup plus de moyens pour l’institution judiciaire

Alors la, faut aussi m’expliquer. Moi, j’ai l’impression que l’institution judiciaire elle est un peu en roue libre, qu’elle s’est infiniment complexifiée avec le temps, et qu’elle pourrait faire beaucoup mieux avec moins de moyens. D’ailleurs, ça existe, en temps de guerre (c’est l’extrême opposé j’en conviens) on parvient à faire de la justice expéditive. Je ne dis pas qu’il faut en revenir la (quoi que) mais j’ai l’impression qu’on se fou un peu de nous avec ces histoires de manque de moyen, dans la justice et l’éducation aussi. Dans les hôpitaux en revanche ça se discute ... je dis bien ça se discute, parce que bon, vu l’état de la médecine, vu comment elle se technologise, s’industrialise, se des-humanise, et quelle bidonne les études (p-hacking, négliger la taille de l’effet, publish or perish etc...), je penses qu’on pourrait avoir d’aussi bon résultats en expliquant aux patients qu’il faut une bonne hygiène de vie avant de venir passer 50 scanners. Bref, tout ça c’est du business.

@Gollum
je crois que je suis pas trop beaucoup d’accord avec toi pour le coup cette fois ci.

D’ailleurs la pensée n’est pas de nature mécaniste comme vous l’affirmez si souvent sinon aucune création nouvelle ne serait possible.

Vois pas le rapport entre "pensée", et "création nouvelle", ni même avec "mécaniste". L’évolution est "mécaniste" (on en fait des algorithmes), ce n’est pas une "pensée", et pourtant elle est ultra créative (en forme de vies). Je vois pas ce qu’on peut trouver de plus mécaniste, créatif que l’évolution, sans être "pensé" qui plus est.

La pensée n’a jamais été vilipendée par les spiritualités asiatiques mais le mental oui.

Je penses que tu fais une erreur. Mental ou pensée je ne sais pas mais le "but" (c’est plutôt une étape) des spiritualités asiatiques (yoga / tao pour ce que je connais un peu) c’est d’arrêter le flot des pensées de manière quasi-permanente. C’est jamais du 100%, mais il s’agit bel et bien de ne plus penser de manière prolongée. C’est "ça" la méditation. En effet, ça produit une sorte de calme ... une sorte seulement ! lol, c’est difficile à décrire. Heu, bien entendu il ne s’agit pas de "vilipender" les pensées non plus, tu les utilises quand tu en as besoin epicétou. C’est juste que tu as le choix de penser ou non et surtout le choix de ne pas être obligé de penser par ton mental. Le mental non plus n’est pas vilipendé, it is what it is, il est ce qu’il est. Il est juste "remis à sa place", dressé en quelque sorte. Comme si tu avais une main agitée, possédée, et puis que tout d’un coup tu en prends le contrôle : tu peux t’en servir pour manger, visser, écrire, carresser, et la laisser se reposer le reste du temps. La main n’est pas "vilipendée", ni l’inverse.