yoananda2

@micnet
en effet, je ne comprends pas totalement ce qu’essaye de dire TchakTchak. Il y a des points de désaccords, c’est une chose, mais il y a aussi des points ou je suis peut être d’accord (ou pas), mais vu que je ne suis pas sûr de piger... je ne sais pas.

Ton explication de ce que dit TchakTchak tient la route. Il faudrait qu’il confirme pour être sûr.

Admettons que tu aies pigé, voici ma réponse du coup :

ok, l’approche TchakTchakienne est cohérente. Je ne suis pas d’accord avec l’ensemble du raisonnement, mais passons. Il y a un point qui achoppe plus que le reste.
Dans sa vision moniste (je suis moniste aussi) j’ai l’impression qu’il commet "l’erreur" chrétienne d’assigner une "personnalité" à gaia (au lieu de Dieu finalement). Alors je précise le terme erreur que j’ai mis entre guillemet : je parle de désaccord métaphysique et pas d’erreur au sens factuel du terme. Ce n’est pas une vraie erreur, c’est un métaphysique à laquelle je n’adhère pas.
Et si tu as raison micnet, ça pourrait expliquer bien de nos déssaccords a Tchak et moi. En général les monistes ne sont pas "personalistes" (j’invente le terme), mais dans l’absolu, rien ne l’empêche ...
(mais je répète croire que le réchauffement n’est pas d’origine humaine en revanche n’est pas un désaccord mais une vraie erreur  )

@Gollum

Mouais bon je trouve ta vision des choses quelque peu tirée par les cheveux..

ce n’est pas la mienne, c’est la vision "standard" en sociobio. C’est controversé parce que ça se rapproche trop de la notion de race (et pas parce que c’est faux).

En plus tu nivelles les conditions d’existence qui seraient comparables en gros. Je n’en crois rien.

pour une espèce donnée, non, les conditions de vies ne sont pas "comparables" : Met une baleine dans un désert, elle ne va pas aimer. Une chèvre en antartique, elle ne va pas aimer. Un ours blanc dans la jungle amazonienne, il ne va pas aimer.

Mais chaque espèce, même si elle a des défis différents, à une vie difficile pour laquelle elle est adaptée. Je ne dis pas que c’est autant difficile pour tous... j’en sais rien, c’est subjectif. Ceci dit, c’est comparable.

Nous on est une espèce culturelle, c’est notre spécificité. On peut s’adapter à plusieurs conditions de vies assez différentes (comparativement à d’autres espèces, mais on n’est pas les seuls non plus). Mais la vie de l’eskimo n’est pas plus "dure" que celle de l’africain ou de l’européen du moment qu’il est "chez lui".

Mais bien sûr, si tu change un gus de sa culture d’origine, oui, ça va être sur pour lui. Faut comparer ce qui est comparable : les ethnies en somme.

C’est pour ça que t’es pas trop portée sur la race, en fait, comme beaucoup, tu ne sais pas ce que c’est  (ce n’est pas une critique, je comprends mieux ton positionnement du coup : tu vois via le prisme de l’individu et de l’espèce).

@chat maigre

j’aurais surement dû utiliser réciprocité ou des équivalents au lieu de symbiose qui nuit peut-être à la compréhension de ce que je voulais dire

  ça n’aurai rien changer.

je pense que des humains l’avaient compris empiriquement, mais qu’avec nos moyens techniques, on pourrait vraiment développer cette réciprocité avec la nature et que ça nous serait mutuellement profitable 

c’est ce que fait la science, t’inquiète pas. Et on le fait beaucoup mieux que nos ancêtres même s’il y a des loupés ici et là. On a encore du chemin à faire, mais l’harmonie avec la nature que tu "recherche", on ne l’a pas perdue, on ne l’a jamais eu, mais une forme d’harmonie devient possible grâce au capitalisme, à la science et la technique, et aux IA.

Ca dépendra évidement de nos choix collectif, rien n’est joué, mais ce qui n’était qu’une intuition ou un désir avant va pouvoir devenir réalité demain.

@Gollum

D’où le sourire de ces peuplades, leur accueil spontané vis à vis des européens..

héhéhé, non. Le sourrire est une stratégie de survie comme une autre, pas la manifestation d’une plus grande joie de vivre du à la facilité.

Dans les régions tropicales, tu bouffe à ta faim, mais tu es aussi beaucoup bouffé (prédateurs, parasites, microbes).

Donc la stratégie de survie (cf r/K en biologie évolutive) c’est de ne pas se faire de soucis, de faire beaucoup de gosses rapidement, avant de crever jeune.

Et c’est précisément ça la mentalité du tropical et de l’afrique noire notamment mais aussi des polynésiens.

C’est le fondement des races d’ailleurs. L’européen DOIT se faire du soucis pour passer l’hivers, l’Africain DOIT faire la fête et pas se prendre le chou pour transmettre ses gènes.

Ni l’un ni l’autre n’est plus "facile". Ca n’existe pas la "facilité" dans la nature, il y a l’adapté et le non adapté.

biology 101

@chat maigre

quand je dis symbiose avec la nature, c’est évident que la nature n’a pas forcément conscience de cette symbiose, mais le principe est le même, être mutuellement bénéfique à l’un et à l’autre

non. paralogisme.

c’est comme si tu disais : je peux conduire une voiture, donc je peux conduire le système de transport de la ville de Brest.