yoananda2

@micnet

Je retente autrement. Prenons le cas de deux individus et leur rapport à l’argent :

 individu no1 : « je renonce définitivement à la thune afin de servir le Christ comme c’est demandé dans l’évangile »
 individu no2 : « si j’ai de la thune, tant mieux pour moi ça peut aider et si je n’en ai plus ça n’a strictement aucune importance car Dieu pourvoira à tous mes besoins »

Ha ! c’est mieux expliqué en effet.

Il n’est pas guidé par la foi mais par une obéissance aveugle à un texte

ouai enfin, la seule référence disponible c’est le texte si tu veux te dire chrétien. Sinon tu n’a pas besoin de te dire chrétien, tu peux juste dire "je suis ma voie intérieure, j’ai Dieu qui me cause et me guide en dedans".

Pourquoi le gus n°2 aurait-il besoin de se dire "chrétien" au juste ? par attavisme ?

et pourquoi aurait-il besoin de lire la bible, puisque de toute manière, il se repose entièrement sur sa conviction intérieure pour son interprétation ?

mais je vais quand même répondre.

Non, c’est le gus n°1 qui a raison.

Alors, je te concède qu’on pourrait en effet se dire "étant détaché de la thune, je m’en fou qu’il y en ai ou pas".

Je vais te répondre de 2 manières.

D’abord, 1/ ce n’est pas ce qui est écrit dans le NT. Jésus est explicite. Tu ne possèdera rien et tu seras heureux. Tu peux dormir dans une maison mais tu ne la possède pas. C’est pour ça qu’il dit "le fils de l’homme na nulle part ou poser sa tête", parce que c’est la providence qui pourvoit et non pas des titres de propriétés.

C’est le rapport à la matière qui est changé. Tu n’as plus de possession, plus de thune.

Ensuite 2/ Donc toi tu dis "ouai ok, je sais que je ne possède rien, mais je joue le jeu que la société m’impose, c’est juste une convention, je ne suis pas dupe, mais c’est quand même pratique parfois".

Ben non.

Tu ne contracte plus.

Le côté "je joue le jeu sans être dupe" c’est tricher avec soi même.

C’est facile à tester.

Le jour ou tu dois bouffer ou dormir, est-ce que tu utilises la thune ou pas ? Si oui, tu triche.

Si tout l’argent que tu gagne tu le redonne, tu ne t’en sert JAMAIS pour toi (ou tes proches) alors ... ok, même si c’est contraire au texte, je veux bien te concéder ça.

En gros si vraiment tu veux pousser le bouchon, tu peux gagner de la thune, mais jamais le dépenser, tu dois le donner. Le DONNER et pas l’échanger contre aure chose.

Et franchement, c’est juste plus simple de renoncer à la thune.

Conclusion : Ta réflexion c’est juste un piège du mental.

@micnet
je vais te dire les choses très simplement.
si tu entends l’appel du petit jésus d’amour, voici ce qui se produit :
tu décide de suivre ta voie intérieure (t’occuper des fleurs, faire du pain, sauter en parachute, etc.. ce que tu veux qui résonne en toi), et tu te débarasse de tes peurs, toutes. Et tu réalise que l’argent n’a aucun sens et qu’il est la manifestation de la peur. Il est la chaine mentale que le monde matériel met à ton esprit.
C’est ça le message (si on exclue le surnaturel) du petit jésus d’amour.
et si tu suis cette voie, tu découvre tes "dons" personnels.
C’est ça qui est écrit dans le NT

@micnet

Merci, on a fait un sacré pas en avant là .

ok, tant mieux alors.

À nouveau, Jesus ne nous demande pas de « fermer notre compte en banque » si ce n’est pas notre « voie » comme tu dis.

si. Tu dois fermer ton compte en banque parce que ça n’a rien a voir avec "ta voie" (c’est une entrave a ta voie). Je ne cesse de te le dire. Tu peux être fleuriste si c’est ta voie, peintre en batiment, bijoutier, tueur à gage (bon non ! lol), tu n’as pas besoin de thune pour ça. La thune c’est le monde "matériel/politique" qui te l’impose, ce n’est pas l’aspiration de ton coeur.

C’est ça le sens de "tu ne peux pas servir deux maîtres". Soi tu écoutes l’appel de ton coeur, soit tu écoute l’appel de la thune.

Et je ne pense pas qu’il se dise : « je vais devenir moine parce que Jesus me demande d’être pauvre et de fermer mon compte en banque et même si je sais que je vais sacrément en chier, c’est un mal nécessaire pour obtenir le royaume des cieux ».

Tout à fait et ce n’est pas ce que je dis. Il ne s’agit pas de fermer son compte en banque pour devenir pauvre, il s’agit de fermer son compte en banque pour devenir chrétien, et suivre l’appel de sa nature profonde, son coeur, sa voie, appelle le comme tu voudra.

En fait, si tu préfères, il s’agit de se débarasser de toutes tes peurs. Si tu n’as plus peur de manquer, de mourrir, d’être exclus, etc... explique moi à quoi peut bien te servir la thune ? c’est juste un chiffre sur un bout de papier ou sur un ordinateur. Rien à voir avec le royaume des cieux du crucifié.

Est-ce que tu penses sérieusement qu’un type qui s’engage là dedans raisonne comme le second scénario ?

Ben non parce que c’est pas de ça qu’il s’agit. Ce gus là n’est pas un vrai chrétien. Tu ne parviens toujours pas à faire le saut de paradigme. Donc tu comprends de travers.

Lis ce qu’à écris le Berphide, même avec son fond d’âme noire, il a compris la voie du petit jésus d’amour. Et lui, il se dit chrétien, donc tu peux pas le soupçonner comme moi d’essayer de te la faire à l’envers. Pourtant il dit exactement la même chose que moi (en mieux, je reconnais).

@micnet

Pour moi, le seul critère valable pour savoir si on suit la volonté de Jesus : est-ce que notre (nouvelle) vie nous procure une joie intérieure ? Est-ce qu’on se sent « parfaitement à sa place » dans la vie choisie ? Parce que contrairement aux clichés complètement fous qu’on a trop souvent colportés : la vie chrétienne doit être une vie joyeuse et PAS une vie de souffrance. La radicalité que nous demande Jesus lorsqu’on change de vie, c’est pour notre bonheur SUR TERRE (et pas seulement après notre mort). Est-ce que ça te paraît plus clair et est-ce que tu partages mon point de vue ?

Oui, c’est effectivement le sens d’une partie du message du petit jésus.

Entièrement d’accord avec ça.

Il ne s’agit pas de devenir un reclus ou un ascète, ni même un prêcheur, si ce n’est pas ta voie. Ca n’aurait d’ailleurs pas grand sens si le but c’était de se torturer en attendant la délivrance de la mort.

Si l’enseignement du crucifié n’était que ça, ce serait presque facile d’être chrétien. C’est d’ailleurs, en gros, ce que disent tous les gauchistes : "le système t’oppresse, t’oblige à être aux ordres, à te renier toi même, liberes toi et deviens qui tu es vraiment". Pas besoin du juif de nazaret pour ça.

Mais ce n’est qu’un aspect. Il y a un autre aspect.

Tu rajoute le renoncement à la thune, et même si tu n’adhère pas à la métaphysique surnaturelle, alors, là, on peut s’entendre sur ce qu’est le christianisme.

Sans cet aspect, renoncer à l’argent (et pas en théorie, pas en étant détaché, mais en cloturant ton compte en banque), ce n’est qu’un simulacre de christianisme.

C’est ça l’épreuve. C’est ça qui fait que tu peux ensuite suivre ta voie personnelle et t’épanouir. C’est pour ça qu’il faut être prêt à affronter la mort.

@micnet
merci de faire un effort.
Je ne reprends pas les points ou on est d’accord.

Mais ça nécessite quand même une précision : les protestants ne voient pas le fait de gagner de l’argent comme un but en soi mais comme la preuve que Dieu les bénit et qu’ils sont dans le « bon chemin ». Est-ce que tu saisis la nuance ou pas ?

oui je comprends très bien la nuance. Je te dis que ce n’est pas conforme à l’enseignement du petit jésus.

C’est du tortillage de cul. Le protestant t’explique : "ouai on gagne beaucoup d’argent mais c’est pas le but, on est détaché, en vrai on bosse pour la gloire de Dieu et on es prêt à tout moment à donner toute notre épargne".

C’est du narratif.

Le fait est que le compte en banque se remplit dans la pratique.

Et c’est ça le problème. La thune ne devrait même pas exister pour un chrétien. Il y a plein de gens qui le vivent hein, c’est l’état "avant la civilisation", ce n’est pas un truc si farfelu dans l’absolu.

Le message de Jésus est clair : laisse tomber la thune, travaille si c’est ton truc, mais ne demande rien en retour. Générosité maximale, tu donne ce que tu fabrique. Tu donne et tu recevra à hauteur de ce que tu donne (c’est ça le sens de la parabole des talents). Et ensuite, fais confiance, Dieu répondra à tes besoins.

Tu comprends ce saut conceptuel ou pas ? (avant de dire si tu es d’accord ou pas, est-ce que tu le comprends ?)

Ce n’est pas une interprétation de ma part, c’est ce que dit le petit Jésus d’amour.

(la tu peux ne pas être d’accord si tu as des argument,mais déjà faut être sûr qu’on se comprends et que tu ne déforme pas mon propos en "pauvreté obligatoire")